Welkom aan alle gasten. Meepraten over PSV? Maak een account aan!

VAR

Bespreek hier de arbitage in binnen- en buitenland.
Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13382
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1057 times
Been thanked: 805 times

Awards:

VAR

Bericht door ziege maar ook zagge » 31 dec 2019, 13:05

J.B. schreef:
31 dec 2019, 12:50
Dat doen ze al bij MOTD. Daar vertalen ze 2d beelden naar 3d beelden voor analyses.
Ja voor speltactische analyse zijn zulke grove weergaves ook prima, maar voor exacte metingen is dat bij lange na niet realistisch genoeg.

Gebruikersavatar
Ardbeg
Vedette
Berichten: 5058
Lid geworden op: 08 feb 2018, 11:48
Clubvoorkeur: PSV Eindhoven
Has thanked: 77 times
Been thanked: 575 times

Bericht door Ardbeg » 31 dec 2019, 14:13

Var is gewoon heel erg kut

tirzah
Nationale topspeler
Berichten: 2907
Lid geworden op: 26 okt 2017, 19:33
Clubvoorkeur:
Has thanked: 46 times
Been thanked: 120 times

Bericht door tirzah » 31 dec 2019, 15:36

ShovingNE2 schreef:
31 dec 2019, 07:26
Over de foutmarge van buitenspel. Tussen twee frames van seconden zit 13cm verschil.

Afbeelding
Dit bevestigt mijn twijfel over wat we op tv vaak voorgeschoteld krijgen als "stilstaand" beeld dat 100 procent waar zou zijn . Maak er maar minder dan 50 van, zou ik zeggen.
Overigens geeft dit ook duidelijk aan dat het menselijk oog van de grensrechter voortdurend gefaald moet hebben. Je kunt niet zonder scheel kijken twee plekken links en rechts van je precies in de gaten houden.

Op zich zou de VAR dus in dit geval een nuttig hulpmiddel kunnen zijn, maar met het millimetergeneuk , zowel in de PL als in onze ED schiet het zijn doel volledig voorbij.
Zoals inmiddels - met dank aan o.a. ZMOZ - is aangetoond.
Wat valt er nog ontzettend veel te verbeteren aan dit kreupele gedoe dat VAR heet.

Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 13228
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 437 times
Been thanked: 1856 times

Bericht door ShovingNE2 » 31 dec 2019, 15:47

Grensrechters kijken ook niet op twee plaatsen: ze kijken op 1 plaats en horen vaak de bal vertrekken.
Kampioenstopic openen .... pending

DeTaurus
Nationale topspeler
Berichten: 1684
Lid geworden op: 08 nov 2019, 10:07
Clubvoorkeur: PSV, Liverpool
Has thanked: 180 times
Been thanked: 157 times

Bericht door DeTaurus » 31 dec 2019, 16:11

Opzich kennen grensrechters wel hetzelfde probleem.

Er is discussie over hoe de ogen precies werken, maar de consensus is dat de ogen maximaal slechts 50 frames per seconde kunnen waarnemen. En dit is in extreme situaties, bijvoorbeeld een flits in een donkere ruimte.
De hersenen kunnen overigens wel meer informatie verwerken, dus wellicht dat focus op de standen van lichaamsdelen wel mogelijk is.

Ik vermoed dat die camera’s eenzelfde aantal He kennen. In principe kennen mensen vermoedelijk dus dezelfde beperking als die camera’s.
Laatst gewijzigd door DeTaurus op 31 dec 2019, 16:16, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13382
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1057 times
Been thanked: 805 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 31 dec 2019, 16:12

ShovingNE2 schreef:
31 dec 2019, 07:26
Over de foutmarge van buitenspel. Tussen twee frames van seconden zit 13cm verschil.

Afbeelding
13 cm dus een gemiddelde afwijking van 6,5 cm. Dan kun je dus nooit zeggen dat volgens jouw beelden iemand een millimeter buitenspel stond, je kunt alleen misschien berekenen dat hij gemiddeld 1 mm buitenspel stond, maar gemidelden zeggen niks over de werkelijkheid.

Al de keren dat er door de VAR een beslissing veranderd vanwege een buitenspel van minder dan 13 cm is eigenlijk totaal onverdedigbaar.

Deze fout komt trouwens natuurlijk niet terug in die zogenaamde 70% succes van de KNVB he, zij zien dat allemaal gewoon als succes.

DeTaurus
Nationale topspeler
Berichten: 1684
Lid geworden op: 08 nov 2019, 10:07
Clubvoorkeur: PSV, Liverpool
Has thanked: 180 times
Been thanked: 157 times

Bericht door DeTaurus » 31 dec 2019, 16:14

ziege maar ook zagge schreef:
31 dec 2019, 16:12
ShovingNE2 schreef:
31 dec 2019, 07:26
Over de foutmarge van buitenspel. Tussen twee frames van seconden zit 13cm verschil.

Afbeelding
13 cm dus een gemiddelde afwijking van 6,5 cm. Dan kun je dus nooit zeggen dat volgens jouw beelden iemand een millimeter buitenspel stond, je kunt alleen misschien berekenen dat hij gemiddeld 1 mm buitenspel stond, maar gemidelden zeggen niks over de werkelijkheid.

Al de keren dat er door de VAR een beslissing veranderd vanwege een buitenspel van minder dan 13 cm is eigenlijk totaal onverdedigbaar.

Deze fout komt trouwens natuurlijk niet terug in die zogenaamde 70% succes van de KNVB he, zij zien dat allemaal gewoon als succes.
Ik denk dat het gemiddelde wel eens hoger kan zijn.

Als spelers van elkaar af bewegen is de maximale fout 26 cm.

tirzah
Nationale topspeler
Berichten: 2907
Lid geworden op: 26 okt 2017, 19:33
Clubvoorkeur:
Has thanked: 46 times
Been thanked: 120 times

Bericht door tirzah » 01 jan 2020, 12:26

Een interessante beschouwing over de absurde werkwijze van de VAR in de PL is te zien op BBC.com/sport/football/50944416
Niet alleen boeiend qua inhoud - met name over millimetergeneuk bij buitenspel - maar ook voorzien van een lijstje "Who hast best benefitted most from VAR decisions?".
Daarop zie je per club hoe VAR beslissingen voordeel of nadeel brachten.
Waarom verstrekt de KNVB ons niet ook zo'n lijst? Of is een dergelijke openheid van zaken niet gewenst in Zeist?

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 16909
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1702 times
Been thanked: 943 times

Bericht door J.B. » 01 jan 2020, 13:41

ziege maar ook zagge schreef:
31 dec 2019, 16:12
ShovingNE2 schreef:
31 dec 2019, 07:26
Over de foutmarge van buitenspel. Tussen twee frames van seconden zit 13cm verschil.

Afbeelding
13 cm dus een gemiddelde afwijking van 6,5 cm. Dan kun je dus nooit zeggen dat volgens jouw beelden iemand een millimeter buitenspel stond, je kunt alleen misschien berekenen dat hij gemiddeld 1 mm buitenspel stond, maar gemidelden zeggen niks over de werkelijkheid.

Al de keren dat er door de VAR een beslissing veranderd vanwege een buitenspel van minder dan 13 cm is eigenlijk totaal onverdedigbaar.

Deze fout komt trouwens natuurlijk niet terug in die zogenaamde 70% succes van de KNVB he, zij zien dat allemaal gewoon als succes.
ja hehe. Je kijkt in eerste instantie naar wat een `nieuw` systeem toevoegt. Zo werkt het altijd. En eerlijk is eerlijk, het systeem werkt ook steeds beter, dus ik geef ze groot gelijk met de 70%. Bovendien zijn dit soort marges vrij eenvoudig waar te nemen.
Voorzitter en het enige lid van het `Zet Lammers in de basis` promoteam

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13382
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1057 times
Been thanked: 805 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 01 jan 2020, 16:47

J.B. schreef:
01 jan 2020, 13:41
En eerlijk is eerlijk, het systeem werkt ook steeds beter, dus ik geef ze groot gelijk met de 70%.
Het werkt steeds beter en dus klopt de 70%. Tsja, als je totaal geen interesse in feitelijkheid hebt dan kun je je alles wijs laten maken.

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 16909
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1702 times
Been thanked: 943 times

Bericht door J.B. » 01 jan 2020, 16:51

ziege maar ook zagge schreef:
01 jan 2020, 16:47
J.B. schreef:
01 jan 2020, 13:41
En eerlijk is eerlijk, het systeem werkt ook steeds beter, dus ik geef ze groot gelijk met de 70%.
Het werkt steeds beter en dus klopt de 70%. Tsja, als je totaal geen interesse in feitelijkheid hebt dan kun je je alles wijs laten maken.
Aan de andere kant worden hier ook maar lukraak aannames gedaan. Dus dat schiet ook niet echt op natuurlijk.
Voorzitter en het enige lid van het `Zet Lammers in de basis` promoteam

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13382
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1057 times
Been thanked: 805 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 01 jan 2020, 16:54

Kan zijn, maar wij baseren ons op links die o.a. door jouzelf aangedragen worden.

Als je geen interesse hebt in de details van de zaak hou je dan gewoon buiten de discussie. Jij gelooft blindelings in die VAR, dat weten we nu wel.

Jwoeloe
Site Admin
Berichten: 2914
Lid geworden op: 26 aug 2017, 14:23
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 54 times
Been thanked: 283 times

Bericht door Jwoeloe » 01 jan 2020, 16:56

Je kan uren discussiëren over het moment waarop het beeld wordt stil gezet en of iets dan wel of niet buitenspel is. Wat in Engeland gebeurt, is ook niet normaal. Er moet simpelweg een grotere foutmarge ingebouwd worden voor het moment dat de VAR in mag grijpen voor buitenspel. Mocht het dan volgens de beelden wel buitenspel zijn, maar binnen de foutmarge, dan gewoon afgaan op scheidsrechter en de assistent. Een beetje wat we hier in Nederland doen, maar dan op een manier dat het ook echt met data ondersteund kan worden.

Daarmee zal al de discussie rondom de VAR en buitenspel sowieso niet ten einde komen, want daarin is natuurlijk de grootste rol weggelegd voor degene die de sport kijken: wij. Als er bepaalde regels zijn hoe het werkt met de VAR (hoe eerlijk of oneerlijk het op het oog ook mag lijken), is acceptatie vanuit de mensen cruciaal. Echter, veel mensen zullen nooit 100% onbevooroordeeld naar een wedstrijd kijken en daarom op het moment zelf niet kunnen relativeren of het wel of niet een goede beslissing is geweest vanuit de VAR. Daardoor blijven discussies ontstaan. Maar uiteindelijk zou het je ongeveer even vaak mee als tegen moeten zitten.

DeTaurus
Nationale topspeler
Berichten: 1684
Lid geworden op: 08 nov 2019, 10:07
Clubvoorkeur: PSV, Liverpool
Has thanked: 180 times
Been thanked: 157 times

Bericht door DeTaurus » 01 jan 2020, 18:06

tirzah schreef:
01 jan 2020, 12:26
Een interessante beschouwing over de absurde werkwijze van de VAR in de PL is te zien op BBC.com/sport/football/50944416
Niet alleen boeiend qua inhoud - met name over millimetergeneuk bij buitenspel - maar ook voorzien van een lijstje "Who hast best benefitted most from VAR decisions?".
Daarop zie je per club hoe VAR beslissingen voordeel of nadeel brachten.
Waarom verstrekt de KNVB ons niet ook zo'n lijst? Of is een dergelijke openheid van zaken niet gewenst in Zeist?
Dergelijke informatie is toch al openbaar in principe? Journalisten of willekeurige supporters zouden zo zo’n lijstje kunnen maken.

Ik vind die kop meer weghebben van een krantenkop eigenlijk. Heel suggestief, past niet echt bij de onafhankelijkheid die de KNVB uit moet stralen.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13382
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1057 times
Been thanked: 805 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 01 jan 2020, 18:09

DeTaurus schreef:
01 jan 2020, 18:06
Ik vind die kop meer weghebben van een krantenkop eigenlijk. Heel suggestief, past niet echt bij de onafhankelijkheid die de KNVB uit moet stralen.
De kop is VAR 'should not be too forensic' - football law-makers set to issue guidance

Dekt dat niet prima de lading van wat IFAB zegt?

tirzah
Nationale topspeler
Berichten: 2907
Lid geworden op: 26 okt 2017, 19:33
Clubvoorkeur:
Has thanked: 46 times
Been thanked: 120 times

Bericht door tirzah » 01 jan 2020, 22:14

DeTaurus schreef:
01 jan 2020, 18:06
tirzah schreef:
01 jan 2020, 12:26
Een interessante beschouwing over de absurde werkwijze van de VAR in de PL is te zien op BBC.com/sport/football/50944416
Niet alleen boeiend qua inhoud - met name over millimetergeneuk bij buitenspel - maar ook voorzien van een lijstje "Who hast best benefitted most from VAR decisions?".
Daarop zie je per club hoe VAR beslissingen voordeel of nadeel brachten.
Waarom verstrekt de KNVB ons niet ook zo'n lijst? Of is een dergelijke openheid van zaken niet gewenst in Zeist?
Dergelijke informatie is toch al openbaar in principe? Journalisten of willekeurige supporters zouden zo zo’n lijstje kunnen maken.

Ik vind die kop meer weghebben van een krantenkop eigenlijk. Heel suggestief, past niet echt bij de onafhankelijkheid die de KNVB uit moet stralen.
Openbaar, zeg je?
Heb jij zo'n lijstje al gezien dan?Waar kan ik het vinden?
Want dat lijkt me toch wel heel relevante informatie bij het beoordelen of een nieuw systeem in de praktijk werkt en of het de claim van sommigen - en de KNVB - bevestigt dat het de competitie eerlijker maakt, vind je ook niet?
De Britten doen er in elk geval helemaal niet moeilijk over. Dat zou hier toch ook zo moeten?

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 16909
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1702 times
Been thanked: 943 times

Bericht door J.B. » 01 jan 2020, 23:03

ziege maar ook zagge schreef:
01 jan 2020, 16:54
Kan zijn, maar wij baseren ons op links die o.a. door jouzelf aangedragen worden.

Als je geen interesse hebt in de details van de zaak hou je dan gewoon buiten de discussie. Jij gelooft blindelings in die VAR, dat weten we nu wel.

Ik vind inderdaad dat de var en eigenlijk alle technische middelen moeten gebruiken. O.a. dus ook in het voetbal ja. Niemand hier zegt dat het foutloos is maar de momenten dat een var wel juist ingrijpt overstijgen m.i, absoluut de nadelen die er op dit moment .

De details over bijvoorbeeld buiten spel zal zeker op termijn aangepast worden. Alle partijen betrokken mbt de eredivisie overleggen. Er is overleg met de clubs, er is overleg met fabrikanten. Software wordt beter. En ook het fps verhaal zijn allemaal technologische issues. Windows was ook niet meteen perfect he.. ieder systeem moet na invoering gefinetuned worden. Dat hoort er gewoon bij.
Voorzitter en het enige lid van het `Zet Lammers in de basis` promoteam

Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 13228
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 437 times
Been thanked: 1856 times

Bericht door ShovingNE2 » 03 jan 2020, 10:03

Er zijn landen waar de VAR wel functioneert


Afbeelding
Kampioenstopic openen .... pending

Paco Casal
Nationale topspeler
Berichten: 1726
Lid geworden op: 06 feb 2018, 16:02
Clubvoorkeur: Eindhoven Football Casuals
Has thanked: 213 times
Been thanked: 192 times

Bericht door Paco Casal » 03 jan 2020, 10:13

Buitenspel op een millimeter, zelfs met de best mogelijke camera's en god weet hoeveel verschillende kleuren lijntjes is het niet waar te nemen, maar een doelpunt wordt er door afgekeurd. Aan de andere kant maakt Aldeweireld eergisteren hands zo duidelijk dat een blinde het nog zag --> Geen penalty.

Goed, het zou het spel (iets) eerlijker maken. Grote fouten worden eruit gefilterd, heel prettig. Maar op deze manier wordt het voetbal ongelofelijk verkracht. Juichen na een doelpunt kan als supporter niet meer, want als de VAR gaat zoeken, zal hij wat vinden. Het zal wel een utopie zijn, maar wat mij betreft schaffen ze die rommel af totdat er fatsoenlijke afspraken over gemaakt zijn. Het kan een verbetering zijn, maar daar kunnen we op dit moment niet echt van spreken.

Het maakt het spel nu 1) niet eerlijker 2) een heel stuk minder leuk.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13382
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1057 times
Been thanked: 805 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 03 jan 2020, 11:13

Mee eens... een grote bult techniek en mankracht waarmee dan het ene voorval totaal overdreven absurd gedetailleerd bekeken wordt wat nieteens klopt (buitenspel) gecombineerd met dezelfde blunders die we altijd gehad hebben maar die nu veel minder goed vergeeflijk zijn omdat ze de middelen hadden om het beter te zien...

Het geheel is zo op dit moment idd echt een gedrocht.

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 16909
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1702 times
Been thanked: 943 times

Bericht door J.B. » 03 jan 2020, 11:22

Nee hoor, gewoon doortesten dit. Overleg blijven voeren en de kinderziektes die er nog zijn eruit filteren. Komt allemaal goed.
Voorzitter en het enige lid van het `Zet Lammers in de basis` promoteam

Paco Casal
Nationale topspeler
Berichten: 1726
Lid geworden op: 06 feb 2018, 16:02
Clubvoorkeur: Eindhoven Football Casuals
Has thanked: 213 times
Been thanked: 192 times

Bericht door Paco Casal » 03 jan 2020, 11:31

Yes, laten we het voetbal nog verder verneuken. Jippie.

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 16909
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1702 times
Been thanked: 943 times

Bericht door J.B. » 03 jan 2020, 11:40

Het is verneuken of terug naar het stenen tijdperk. Dus ik zeg verneuken want het stenen tijdperk was een totale ramp.
Voorzitter en het enige lid van het `Zet Lammers in de basis` promoteam

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13382
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1057 times
Been thanked: 805 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 03 jan 2020, 11:45

Doortesten is prima maar de boel is nu zó ver ontspoord dat dat m.i. beter ff in kleinere setting kan gebeuren. Ik zou dus de 'live' VAR voorlopig effe in slankere vorm het seizoen af laten maken.

Paco Casal
Nationale topspeler
Berichten: 1726
Lid geworden op: 06 feb 2018, 16:02
Clubvoorkeur: Eindhoven Football Casuals
Has thanked: 213 times
Been thanked: 192 times

Bericht door Paco Casal » 03 jan 2020, 14:10

Haha, is 2017-2018 (zonder VAR) nu ineens stenen tijdperk? Draaf je niet een (heel klein beetje) door?

Prima als je met de VAR werkt, maar als een official 3 minuten nodig heeft om te passen en meten is het geen buitenspel. Ook als het dat 0,1 mm wel is.

Plaats reactie