VAR

Bespreek hier de arbitage in binnen- en buitenland.
Maikel_91
Site Admin
Berichten: 9183
Lid geworden op: 10 mei 2018, 19:59
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 1151 times
Been thanked: 1837 times

VAR

Bericht door Maikel_91 » 01 mar 2020, 21:44

Dit is de laatste posting van de vorige pagina:

Je ziet 't al aankomen. Van Egmond later: Ik heb een voorkeur voor rood.

En een week later mag Tagliafico zich weer misdragen. Gewoon weg ermee. Pleurisbende.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13414
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1058 times
Been thanked: 815 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 01 mar 2020, 21:56

Vanaf het moment dat Egmond verdwijnt kan het alleen maar beter gaan met de arbitrage, die gast snapt het gewoon écht niet.

Joenepsv
Nationale topspeler
Berichten: 2415
Lid geworden op: 30 jan 2018, 18:59
Clubvoorkeur:
Has thanked: 119 times
Been thanked: 266 times

Bericht door Joenepsv » 01 mar 2020, 21:58

Van Egmond is een fossiel. Was een waardeloze scheidsrechter en is ook totaal ongeschikt voor deze functie.

milansandro
Nationale topspeler
Berichten: 2815
Lid geworden op: 04 feb 2018, 18:49
Clubvoorkeur:
Has thanked: 683 times
Been thanked: 240 times

Bericht door milansandro » 01 mar 2020, 22:01

Arbitrage is niet meer serieus te nemen...
Als dit geen rode kaart meer is kun je gewoon een aap in dat kamertje van de VAR zetten, die maakt nog betere beslissingen gok ik...

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13414
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1058 times
Been thanked: 815 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 01 mar 2020, 22:16

En Fox heeft het alleen over de penalty die Tagliafico volgens hen had moeten hebben :lol:

Dat is dus de feedback die bij goezoe terecht komt: je had die pingel moeten geven jonguh

ThoresenKoolhof
Nationale topspeler
Berichten: 1834
Lid geworden op: 25 aug 2017, 13:40
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 5 times
Been thanked: 223 times

Bericht door ThoresenKoolhof » 02 mar 2020, 08:56

De VAR kan een heel goed middel zijn om voetbal rechtvaardiger te maken, maar zoals de VAR nu te werk gaat daar ben ik helemaal klaar mee, een scheidsrechter die een foute beslissing neemt is irritant maar dat kan ik de man/vrouw nog enigszins vergeven, je kunt nu eenmaal niet alles zien, maar een VAR die foute beslissingen neemt is onvergeeflijk, als je na minutenlang camerabeelden gezien te hebben nog geen juiste beslissing kunt nemen ben je of onkundig of partijdig of een combinatie van beiden, zoals gisteren met die schele Argentijnse schopper dat kun je toch gewoonweg niet als geen rode kaart beoordelen na het zien van de beelden en zo zijn er veel te veel van die gevallen, zeker wat betreft Tagliafico, het lijkt wel of de KNVB aparte regels heeft voor die Argentijnse schopper, die komt overal mee weg hier.

Gebruikersavatar
Ren Höek
Internationale topspeler
Berichten: 3601
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 2118 times
Been thanked: 793 times

Bericht door Ren Höek » 02 mar 2020, 09:05

ziege maar ook zagge schreef:
01 mar 2020, 22:16
En Fox heeft het alleen over de penalty die Tagliafico volgens hen had moeten hebben :lol:
Dat is dus de feedback die bij goezoe terecht komt: je had die pingel moeten geven jonguh
Ik had toevallig Fox nog aanstaan op de achtergrond en wat je nu zegt is echt onzin.

Over het penalty geval was iedereen het eens dat het een 50/50 situatie was, dus dat er geen penalty werd gegeven was verklaarbaar. Daarna werd wel degelijk de achterlijke actie van Tagliafico besproken en dat vond iedereen duidelijk rood, behalve dan Van Basten; die vond het ook een bewuste actie van Tagliafico, maar noemde hem een beetje stout en vond het geen rood. Waarna de rest hem aankeek alsof ze water zagen branden, terecht aangezien Van Basten wartaal aan het uitslaan was.

Woodenshoes
Geselecteerd voor Oranje
Berichten: 811
Lid geworden op: 31 jan 2018, 09:25
Clubvoorkeur:
Has thanked: 483 times
Been thanked: 135 times

Bericht door Woodenshoes » 02 mar 2020, 09:17

Een Van Basten die zijn carriere eerder moest beëindigen omdat hij vroeger juist door dit soort slagers aangevallen werd en pleitte voor een schoner spel..... En Getafe vorige week ook zwaar bekritiseerde.
Het is duidelijk. Van Basten is psychisch aan het aftakelen.

Tijn
International
Berichten: 889
Lid geworden op: 26 aug 2017, 20:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 5 times
Been thanked: 37 times

Bericht door Tijn » 02 mar 2020, 09:57

Van Egmond gaf aan dat het volgens de spelregels geen hands is (of in ieder geval geen overtreding blijkbaar) als je de bal eerst met een ander lichaamsdeel raakt en dan met de hand (ging over de situatie bij VVV). Volgens mij was het van Boadu dan ook geen hands toch? Maar hoe zou die regel te interpreteren zijn dan? Je mag de bal op je borst aannemen en dan in je handen pakken?

Die Van Egmond is sowieso niet serieus te nemen, want hij wou nog niks zeggen over Ajax-AZ omdat hij Gozubuyuk nog niet gesproken had, maar hij had al wel gezegd dat de scheids perfect floot en de VAR het geweldig gedaan had. Wat een idioot ben je dan. Sowieso zegt het al genoeg dat ze zo'n fout dus niet durven te bespreken als ze de scheids niet gesproken hebben, ze zijn bang voor de eigen scheidsrechters.

Gebruikersavatar
Ren Höek
Internationale topspeler
Berichten: 3601
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 2118 times
Been thanked: 793 times

Bericht door Ren Höek » 02 mar 2020, 10:29

Tijn schreef:
02 mar 2020, 09:57
Volgens mij was het van Boadu dan ook geen hands toch?
Jawel, er is sinds dit seizoen namelijk een onderscheid gemaakt tussen 'aanvallend' en 'verdedigend' hands.
Als tijdens een aanval een speler van de aanvallende partij de bal aanraakt met zijn arm of hand wordt altijd afgefloten (waarbij de reden voor hands niet ter zake doet), daardoor was het afkeuren van de goal gisteren ook terecht. Wel lullig aangezien er nog een hele aanval volgde na die handsbal.
Die Van Egmond is sowieso niet serieus te nemen
Hier ben ik het altijd mee eens :mrgreen:

loginnaam
Lid 2e elftal
Berichten: 151
Lid geworden op: 10 nov 2019, 09:05
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 20 times
Been thanked: 32 times

Bericht door loginnaam » 02 mar 2020, 14:02

Ren Höek schreef:
02 mar 2020, 10:29
Tijn schreef:
02 mar 2020, 09:57
Volgens mij was het van Boadu dan ook geen hands toch?
Jawel, er is sinds dit seizoen namelijk een onderscheid gemaakt tussen 'aanvallend' en 'verdedigend' hands.
Als tijdens een aanval een speler van de aanvallende partij de bal aanraakt met zijn arm of hand wordt altijd afgefloten (waarbij de reden voor hands niet ter zake doet), daardoor was het afkeuren van de goal gisteren ook terecht. Wel lullig aangezien er nog een hele aanval volgde na die handsbal.
Ik vind het van de zotte dat een moment dat 21 seconden voordat er gescoord werd, gebeurde, werd gebruikt om het doelpunt af te keuren. Dat is compleet niet waar de VAR voor bedoeld is (grove fouten corrigeren), en het had ook geen invloed op het uiteindelijke doelpunt omdat Ajax alle tijd had om zich in te stellen op het feit dat AZ nog met een aanval bezig was die verdedigd moet worden.

Gebruikersavatar
Ren Höek
Internationale topspeler
Berichten: 3601
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 2118 times
Been thanked: 793 times

Bericht door Ren Höek » 02 mar 2020, 14:10

Dat mag je vinden, het is echter wel de regel.
De VAR kan hier niets aan doen en functioneerde dus prima.

loginnaam
Lid 2e elftal
Berichten: 151
Lid geworden op: 10 nov 2019, 09:05
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 20 times
Been thanked: 32 times

Bericht door loginnaam » 02 mar 2020, 14:18

Dan is dat een regel die ze mogen aanpassen want het slaat gewoon nergens op. Alleen grove fouten dienen te worden hersteld, en de heren scheidsrechters kunnen echt zelf wel bepalen dat een handsbal 21 seconden eerder daar niet onder valt, maar een handsbal van de doelpuntenmaker of assistgever wel.

DeTaurus
Nationale topspeler
Berichten: 1684
Lid geworden op: 08 nov 2019, 10:07
Clubvoorkeur: PSV, Liverpool
Has thanked: 180 times
Been thanked: 157 times

Bericht door DeTaurus » 02 mar 2020, 16:08

Ik begin mij langzamerhand ook te ergeren aan deze situaties.

Ook dat de discussies altijd over de VAR als systeem gaan, maar nooit over de kwaliteit van de VAR. De mensen die daar op die stoel zitten die zijn gewoon enorm besluiteloos en willekeurig. Dat is naar mijn idee ook hetgene waar wat aan gedaan moet worden.

Het is toch gek dat een situatie meerdere keren vanuit meerdere hoeken in meerdere snelheden bekeken kan worden en er alsnog zo veel discussie is? Dat kan je volgens mij alleen de mensen achter dat scherm aanrekenen.

Los van wat zeer uitzonderlijke situaties als 1 cm buitenspel wat eens in de zoveel speelronden voorkomt.

Gebruikersavatar
deninho32
Site Admin
Berichten: 6696
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:57
Clubvoorkeur: Afbeelding
Has thanked: 475 times
Been thanked: 915 times

Bericht door deninho32 » 02 mar 2020, 16:14

Het is een combinatie van slechte mensen in de VAR-ruimte en de spelregels van het voetbal. Het is vaak niet zwart-wit, maar op meerdere manieren te interpreteren.
Wie zichzelf spaart krijgt nooit rente.

zondagintzuiden
Bankzitter
Berichten: 208
Lid geworden op: 03 okt 2019, 13:39
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 65 times
Been thanked: 40 times

Bericht door zondagintzuiden » 02 mar 2020, 16:17

DeTaurus schreef:
02 mar 2020, 16:08
Ik begin mij langzamerhand ook te ergeren aan deze situaties.

Ook dat de discussies altijd over de VAR als systeem gaan, maar nooit over de kwaliteit van de VAR. De mensen die daar op die stoel zitten die zijn gewoon enorm besluiteloos en willekeurig. Dat is naar mijn idee ook hetgene waar wat aan gedaan moet worden.

Het is toch gek dat een situatie meerdere keren vanuit meerdere hoeken in meerdere snelheden bekeken kan worden en er alsnog zo veel discussie is? Dat kan je volgens mij alleen de mensen achter dat scherm aanrekenen.

Los van wat zeer uitzonderlijke situaties als 1 cm buitenspel wat eens in de zoveel speelronden voorkomt.
Precies. Het systeem kan prima werken, maar dan moet je geen halve hanen achter die schermen zetten zoals bij het merendeel van de wedstrijden wel gebeurt.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13414
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1058 times
Been thanked: 815 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 02 mar 2020, 16:34

Sterker nog, het is onzinnig om het systeem los van die mensen te zien want zonder mensen doet dat systeem he-le-maal niks, hawkeye uitgezonderd.

Een systeem wat alleen goed werkt als er mensen achter zitten die niet bestaan, is een systeem wat totaal zinloos is.

Ajacied1988
Nationale topspeler
Berichten: 2043
Lid geworden op: 30 mei 2018, 19:03
Clubvoorkeur:
Has thanked: 3 times
Been thanked: 22 times

Bericht door Ajacied1988 » 02 mar 2020, 16:45

loginnaam schreef:
02 mar 2020, 14:02
Ren Höek schreef:
02 mar 2020, 10:29
Tijn schreef:
02 mar 2020, 09:57
Volgens mij was het van Boadu dan ook geen hands toch?
Jawel, er is sinds dit seizoen namelijk een onderscheid gemaakt tussen 'aanvallend' en 'verdedigend' hands.
Als tijdens een aanval een speler van de aanvallende partij de bal aanraakt met zijn arm of hand wordt altijd afgefloten (waarbij de reden voor hands niet ter zake doet), daardoor was het afkeuren van de goal gisteren ook terecht. Wel lullig aangezien er nog een hele aanval volgde na die handsbal.
Ik vind het van de zotte dat een moment dat 21 seconden voordat er gescoord werd, gebeurde, werd gebruikt om het doelpunt af te keuren. Dat is compleet niet waar de VAR voor bedoeld is (grove fouten corrigeren), en het had ook geen invloed op het uiteindelijke doelpunt omdat Ajax alle tijd had om zich in te stellen op het feit dat AZ nog met een aanval bezig was die verdedigd moet worden.
Boadu nam de bal met zijn arm aan, in een aanval waar de goal uit voortkomt.
Je kan hier op tegen zijn maar de regels sinds dit jaar is simpel met aanvallend hands, dat is namelijk altijd strafbaar dus terecht afgekeurd.
Maar bij de charge tagliafico van svensson was de VAR aan het slapen, denk dat iedereen dat een rode kaart vind, dat is niet eens een twijfel.
Toen ik het zag keek ik ook meteen weg, vond het een vieze overtreding.

Brael
Nationale topspeler
Berichten: 2765
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 161 times
Been thanked: 312 times

Bericht door Brael » 02 mar 2020, 16:50

We vinden de VAR dan wel allemaal een aanfluiting, maar dit weekend was er 1 geval waar de VAR (behoorlijk) fout zat, en dat was met Tagliafico. In het geval Boadu greep de VAR terecht in, en ook bij Dumfries was er een correcte beoordeling.

Nog steeds is die ene fout er een te veel natuurlijk, maar het is wel beter dan zonder VAR.

Batsu
Bankzitter
Berichten: 239
Lid geworden op: 16 apr 2019, 18:51
Clubvoorkeur:
Has thanked: 74 times
Been thanked: 49 times

Bericht door Batsu » 02 mar 2020, 17:02

Ik denk dat het geval Boadu wellicht wel juist is volgens de regels, maar hoe lang moet je terugkijken? Stel nu dat je als team 1 minuut lang aan het aanvallen bent, en na 1 sec hands maakt, een minuut later scoort, zou die dan nog afgekeurd moeten worden? Ik vind dat een lastige hoor.

DeTaurus
Nationale topspeler
Berichten: 1684
Lid geworden op: 08 nov 2019, 10:07
Clubvoorkeur: PSV, Liverpool
Has thanked: 180 times
Been thanked: 157 times

Bericht door DeTaurus » 02 mar 2020, 17:02

ziege maar ook zagge schreef:
02 mar 2020, 16:34
Sterker nog, het is onzinnig om het systeem los van die mensen te zien want zonder mensen doet dat systeem he-le-maal niks, hawkeye uitgezonderd.

Een systeem wat alleen goed werkt als er mensen achter zitten die niet bestaan, is een systeem wat totaal zinloos is.
Met deze redenatie zou je de scheidsrechter ook af kunnen schaffen. Volgens mij kan je die twee dingen wel los van elkaar zien.

Ik denk bovendien dat voor de VAR een ander soort specialisme benodigd is dan voor de functie scheidsrechter. Voor de VAR zijn talenten van een scheidsrechter minder nodig (gezag, positionering, snelle beslissingen nemen, consistentie in een wedstrijd e.d.), en andere specialismen weer wel (specifieke interpretatie van de regels, analyseren van opzet in bepaalde situaties).
Nu zijn het dezelfde personen, maar een bewegingswetenschapper in sommige situaties, of iemand met een meer rechterlijke achtergrond zou de VAR wel degelijk beter kunnen maken in mijn optiek. Het is natuurlijk ook een kostenplaatje, maar ik denk dat iemand die echt gestudeerd heeft voor beweging de opzet van Tagliafico bijvoorbeeld veel makkelijker zou onderkennen dan zo’n scheids die daar hooguit een paar les sessies bij de KNVB voor heeft gehad.

Hetzelfde idee dat een politieagent en een rechter andere kwaliteiten en functies hebben.

Het is overigens ook een kostenplaatje natuurlijk, maar ik vind het vreemd dat ze het ook in grote Europese wedstrijden niet als twee aparte vakken zien.

loginnaam
Lid 2e elftal
Berichten: 151
Lid geworden op: 10 nov 2019, 09:05
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 20 times
Been thanked: 32 times

Bericht door loginnaam » 02 mar 2020, 17:04

Ajacied1988 schreef:
02 mar 2020, 16:45
loginnaam schreef:
02 mar 2020, 14:02


Ik vind het van de zotte dat een moment dat 21 seconden voordat er gescoord werd, gebeurde, werd gebruikt.
Boadu nam de bal met zijn arm aan, in een aanval waar de goal uit voortkomt.
Je kan hier op tegen zijn maar de regels sinds dit jaar is simpel met aanvallend hands, dat is namelijk altijd strafbaar dus terecht afgekeurd.
Het gaat er mij niet om of het strafbaar hands was of niet, het gaat er mij om dat het 21 seconden voor het doelpunt gebeurde en daardoor niet rechtstreeks van invloed was op het doelpunt en dus niet iets waar de VAR voor zou moeten ingrijpen. Het is niet het type grove onrecht waarvoor de VAR in het leven is geroepen. Een onterecht gegeven corner waaruit wordt gescoord, wordt ook niet teruggedraaid.

Ajacied1988
Nationale topspeler
Berichten: 2043
Lid geworden op: 30 mei 2018, 19:03
Clubvoorkeur:
Has thanked: 3 times
Been thanked: 22 times

Bericht door Ajacied1988 » 02 mar 2020, 17:30

Batsu schreef:
02 mar 2020, 17:02
Ik denk dat het geval Boadu wellicht wel juist is volgens de regels, maar hoe lang moet je terugkijken? Stel nu dat je als team 1 minuut lang aan het aanvallen bent, en na 1 sec hands maakt, een minuut later scoort, zou die dan nog afgekeurd moeten worden? Ik vind dat een lastige hoor.
De handsbal van Boadu was de begin van de aanval waar de goal uit voortkomt , dus mag de VAR zich inmengen.

@loginnaam

Over corners is wat anders, als er een onterechte corner is gegeven en daar komt een goal uit voort dan zien ze dat als nieuwe situatie dus kan de VAR niks aan doen.

Maikel_91
Site Admin
Berichten: 9183
Lid geworden op: 10 mei 2018, 19:59
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 1151 times
Been thanked: 1837 times

Bericht door Maikel_91 » 02 mar 2020, 17:31


Gebruikersavatar
deninho32
Site Admin
Berichten: 6696
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:57
Clubvoorkeur: Afbeelding
Has thanked: 475 times
Been thanked: 915 times

Bericht door deninho32 » 02 mar 2020, 17:34

Ja dat krijg je als je een totale nitwit aanstelt als VAR. Een beetje VAR roept de scheids even naar het scherm..
Wie zichzelf spaart krijgt nooit rente.

loginnaam
Lid 2e elftal
Berichten: 151
Lid geworden op: 10 nov 2019, 09:05
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 20 times
Been thanked: 32 times

Bericht door loginnaam » 02 mar 2020, 18:01

@Ajacied1988 Ik snap dat de VAR volgens de huidige regels mag ingrijpen en bij onterechte corners niet, en dat laatste moeten ze m.i. ook niet veranderen, maar dat eerste wel. Duidelijk voordeel voor het maken van het doelpunt moet het criterium zijn, niet ergens in de voorafgaande aanval.

Plaats reactie