VAR

Bespreek hier de arbitage in binnen- en buitenland.
Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13485
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1076 times
Been thanked: 830 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 05 aug 2018, 12:59

Dit is de laatste posting van de vorige pagina:

Luuk tikt de bal uit zijn handen dus idd terecht afgekeurd.

Gebruikersavatar
deninho32
Site Admin
Berichten: 6722
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:57
Clubvoorkeur: Afbeelding
Has thanked: 484 times
Been thanked: 924 times

Bericht door deninho32 » 05 aug 2018, 14:27

ziege maar ook zagge schreef:Luuk tikt de bal uit zijn handen dus idd terecht afgekeurd.
Dat is dan ook weer het fijne van de VAR. Op de tribune is voor iedereen duidelijk dat het terecht is...
Wie zichzelf spaart krijgt nooit rente.

Ykhim
Vedette
Berichten: 9867
Lid geworden op: 25 aug 2017, 14:40
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 1066 times
Been thanked: 1186 times

Bericht door Ykhim » 05 aug 2018, 14:33

Helemaal niet. Ook met VAR blijf je soms discussie houden. Dat gebeurt al thuis voor de televisie, maar al helemaal in het stadion.
#WelkomThuisGini

Gebruikersavatar
deninho32
Site Admin
Berichten: 6722
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:57
Clubvoorkeur: Afbeelding
Has thanked: 484 times
Been thanked: 924 times

Bericht door deninho32 » 05 aug 2018, 15:03

Laten ze het nog niet op de grote schermen zien dan? Dan was alles meteen duidelijk geweest natuurlijk.
Wie zichzelf spaart krijgt nooit rente.

Ykhim
Vedette
Berichten: 9867
Lid geworden op: 25 aug 2017, 14:40
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 1066 times
Been thanked: 1186 times

Bericht door Ykhim » 05 aug 2018, 15:08

Ik heb niks op de grote schermen gezien, nee. Maar volgens mij was er ook dan gewoon discussie en gemor geweest. Niet iedereen ziet er een overtreding in.
#WelkomThuisGini

Gebruikersavatar
deninho32
Site Admin
Berichten: 6722
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:57
Clubvoorkeur: Afbeelding
Has thanked: 484 times
Been thanked: 924 times

Bericht door deninho32 » 05 aug 2018, 15:19

Als je niet goed kijkt niet nee.. Dit is toch gewoon overduidelijk een overtreding.
Wie zichzelf spaart krijgt nooit rente.

Ykhim
Vedette
Berichten: 9867
Lid geworden op: 25 aug 2017, 14:40
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 1066 times
Been thanked: 1186 times

Bericht door Ykhim » 05 aug 2018, 15:26

Leg dat maar eens uit aan de gemiddelde supporter. Met een roze bril is het echt niet zo makkelijk om het onderscheid te zien. Misschien in deze specifieke casus wel, maar dat betekent natuurlijk niet dat dat voor elke overtreding opgaat.
#WelkomThuisGini

tirzah
Nationale topspeler
Berichten: 2907
Lid geworden op: 26 okt 2017, 19:33
Clubvoorkeur:
Has thanked: 46 times
Been thanked: 120 times

Bericht door tirzah » 05 aug 2018, 17:27

Ykhim schreef:Ik heb niks op de grote schermen gezien, nee. Maar volgens mij was er ook dan gewoon discussie en gemor geweest. Niet iedereen ziet er een overtreding in.
Wat er niet is kun je ook niet (laten) zien.Dat geldt ook voor overtredingen. :wink:

Je hebt volkomen gelijk dat de VAR lang niet alles oplost. Dat zagen we ook tijdens het WK waar de helft van de ingrepen ter discussie stond en tevens in nog meer gevallen dan nu had kunnen worden ingegrepen.

Wel opvallend dat - in navolging van FOX en NOS- ook op dit PSV forum een paar lui steeds voorop lopen om discutabele beslissingen in PSV's nadeel meteen als correct te betitelen.

Gebruikersavatar
deninho32
Site Admin
Berichten: 6722
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:57
Clubvoorkeur: Afbeelding
Has thanked: 484 times
Been thanked: 924 times

Bericht door deninho32 » 05 aug 2018, 17:57

Ykhim schreef:Leg dat maar eens uit aan de gemiddelde supporter. Met een roze bril is het echt niet zo makkelijk om het onderscheid te zien. Misschien in deze specifieke casus wel, maar dat betekent natuurlijk niet dat dat voor elke overtreding opgaat.
Dus eigenlijk noem je de gemiddelde supporter dom? Zeker in deze casus ziet zelfs de blinde kat van de buren nog dat het een overtreding was...Het is toch niet moeilijk om gewoon naar een voorval te kijken zonder een gekleurde bril..
Wie zichzelf spaart krijgt nooit rente.

Ykhim
Vedette
Berichten: 9867
Lid geworden op: 25 aug 2017, 14:40
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 1066 times
Been thanked: 1186 times

Bericht door Ykhim » 05 aug 2018, 18:20

Ik noem ze niet dom, nee. Maar ook niet-domme mensen kunnen moeite hebben om een roze bril af te zetten, zeker als ze de wedstrijd met de nodige emotie beleven. Dat kan weleens het geval zijn als je in het stadion een wedstrijd beleefd. Het lijkt me niet realistisch om te verwachten dat alle supporters ineens in objectieve mensen veranderen op het moment dat je de beelden laat zien: integendeel zelfs.

Verder is dit voorval misschien vrij duidelijk, maar zoals gezegd hoeft dat niet voor elke situatie te gelden. Sommige situaties zijn gewoon 50/50 en dan valt er voor beide beslissingen misschien wat te zeggen, dan kan het ook in het nadeel van PSV uitvallen. Moet je zoiets dan op het grote scherm laten zien, voor de neus van duizenden mensen die zich (waarschijnlijk) benadeeld voelen?
#WelkomThuisGini

tirzah
Nationale topspeler
Berichten: 2907
Lid geworden op: 26 okt 2017, 19:33
Clubvoorkeur:
Has thanked: 46 times
Been thanked: 120 times

Bericht door tirzah » 05 aug 2018, 22:01

Het is inderdaad de vraag of je beelden wel of niet moet laten zien. Er is wat voor en wat tegen te zeggen.
Nu mogen dubieuze momenten al jaren niet meer in het stadion herhaald worden en dus weten de slimme supporters in geval van b.v. buitenspel of iets anders voorafgaand aan een doelpunt wel hoe laat het is als de herhaling uitblijft.

En wat betreft de zogenaamde overtreding van Luuk bij dat afgekeurde doelpunt; zouden zij die nu zo hard brullen dat het een overtreding was ook zo hard roepen dat het een penalty was als de Feijenoord doelman dezelfde "overtreding" op Luuk gemaakt had?
Of was het dan gewoon weggewuifd of "te licht voor een vrije trap zijnde dus een strafschop?

Zou er misschien door scheidsrechters - en ook door wie zo hard roepen dat Luuk iets misdeed - met dubbele standaard gemeten worden terwijl er maar 1 soort overtreding in het boekje genoemd wordt? :?

Park
Meervoudig international
Berichten: 1272
Lid geworden op: 25 aug 2017, 15:04
Clubvoorkeur:
Has thanked: 11 times
Been thanked: 52 times

Bericht door Park » 05 aug 2018, 22:17

deninho32 schreef:Laten ze het nog niet op de grote schermen zien dan? Dan was alles meteen duidelijk geweest natuurlijk.
Nee, hebben ze niet laten zien. Ik zat op tribune in verwondering waarom het afgekeurd was.

tijn0

Bericht door tijn0 » 05 aug 2018, 23:09

tirzah schreef:En wat betreft de zogenaamde overtreding van Luuk bij dat afgekeurde doelpunt; zouden zij die nu zo hard brullen dat het een overtreding was ook zo hard roepen dat het een penalty was als de Feijenoord doelman dezelfde "overtreding" op Luuk gemaakt had?
Of was het dan gewoon weggewuifd of "te licht voor een vrije trap zijnde dus een strafschop?
Dat zou mij vreemd schijnen, want dan zou Luuk de bal met twee handen vast hebben moeten pakken in het keepersgebied :P .

Dit moment kun je niet omkeren, omdat de regel specifiek in het voordeel van de keeper is beschreven. Twee handen om de bal telt volgens de regels als "in bezit" en een keeper in het keepersgebied met de bal in bezit, mag je niet aanvallen.

tirzah
Nationale topspeler
Berichten: 2907
Lid geworden op: 26 okt 2017, 19:33
Clubvoorkeur:
Has thanked: 46 times
Been thanked: 120 times

Bericht door tirzah » 05 aug 2018, 23:21

tijn0 schreef:
tirzah schreef:En wat betreft de zogenaamde overtreding van Luuk bij dat afgekeurde doelpunt; zouden zij die nu zo hard brullen dat het een overtreding was ook zo hard roepen dat het een penalty was als de Feijenoord doelman dezelfde "overtreding" op Luuk gemaakt had?
Of was het dan gewoon weggewuifd of "te licht voor een vrije trap zijnde dus een strafschop?
Dat zou mij vreemd schijnen, want dan zou Luuk de bal met twee handen vast hebben moeten pakken in het keepersgebied :P .

Dit moment kun je niet omkeren, omdat de regel specifiek in het voordeel van de keeper is beschreven. Twee handen om de bal telt volgens de regels als "in bezit" en een keeper in het keepersgebied met de bal in bezit, mag je niet aanvallen.
Ik schat je intelligent genoeg in om te kunnen inzien dat ik een licht duwtje bedoel wat even effectief kan zijn om Luuk een kans te laten missen.
Daar gaat de bal echt niet voor op de stip, zoals we alleen vorig seizoen al tientallen keren hebben kunnen zien. :)

tijn0

Bericht door tijn0 » 06 aug 2018, 07:08

Daarin heb je gelijk (je stelling over het duwtje): keepers worden beschermd, spitsen niet. Dat komt deels door de regels (dus terecht), deels omdat scheidsrechters bang zijn fouten te maken en zodoende voor de 'veilige' oplossing kiezen (niet terecht - doch begrijpelijk).

tirzah
Nationale topspeler
Berichten: 2907
Lid geworden op: 26 okt 2017, 19:33
Clubvoorkeur:
Has thanked: 46 times
Been thanked: 120 times

Bericht door tirzah » 13 aug 2018, 14:53

Na de vorige week falende VAR - nog steeds heeft Makkelie niet laten weten welke overtreding Luuk de Jong in 's hemelsnaam begaan zou moeten hebben - dit keer de eerste Ere divisie ervaringen met het fenomeen.

Die mogen wat positiever beoordeeld worden. De treffer van Sol werd m.i. terecht afgekeurd en bij de rode kaart op Woudestein kan een vraagteken gezet worden al hoeft het geen blunder genoemd te worden.

Een kritische blik blijft nodig op het VAR verschijnsel, maar het begin had slechter gekund.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13485
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1076 times
Been thanked: 830 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 13 aug 2018, 15:16

tirzah schreef:nog steeds heeft Makkelie niet laten weten welke overtreding Luuk de Jong in 's hemelsnaam begaan zou moeten hebben
[...]
Een kritische blik blijft nodig op het VAR verschijnsel, maar het begin had slechter gekund.
Goed om te zien dat je er best positief over bent.

Wat Makkelie/Luuk betreft: dat is m.i. wel een belangrijk punt, de transparantie inzake VAR beslissingen. Het is typisch KNVB om zoveel mogelijk achter gesloten deuren te handelen terwijl die transparantie op het WK m.i. juist een belangrijke factor in het succes van de VAR was, omdat je zo bijdraagt aan het begrip bij de supporters. Het zorgt er ook voor dat er gerichtere discussies over de spelregels plaatsvinden wat ook weer bijdraagt aan het begrip van iedereen m.b.t. die regels.

Het zou dus mooi zijn als ze bij de KNVB even een paar keer heel erg diep ademhalen om vervolgens iets te doen wat ze doodeng vinden: besluiten dat na de wedstrijd de argumentatie achter VAR beslissingen wordt gepubliceerd.

Stel je voor zeg, een beetje openheid. Alleen het idee al :|

Gebruikersavatar
Trixm
Nationale topspeler
Berichten: 2457
Lid geworden op: 06 sep 2017, 11:22
Clubvoorkeur:
Has thanked: 232 times
Been thanked: 237 times

Awards:

Bericht door Trixm » 13 aug 2018, 16:41

tirzah schreef:Na de vorige week falende VAR - nog steeds heeft Makkelie niet laten weten welke overtreding Luuk de Jong in 's hemelsnaam begaan zou moeten hebben - dit keer de eerste Ere divisie ervaringen met het fenomeen.

Die mogen wat positiever beoordeeld worden. De treffer van Sol werd m.i. terecht afgekeurd en bij de rode kaart op Woudestein kan een vraagteken gezet worden al hoeft het geen blunder genoemd te worden.

Een kritische blik blijft nodig op het VAR verschijnsel, maar het begin had slechter gekund.
toch nog even je gelijk halen :roll:
"If triangles had a god, they would give him three sides."

tirzah
Nationale topspeler
Berichten: 2907
Lid geworden op: 26 okt 2017, 19:33
Clubvoorkeur:
Has thanked: 46 times
Been thanked: 120 times

Bericht door tirzah » 13 aug 2018, 17:35

ziege maar ook zagge schreef:
tirzah schreef:nog steeds heeft Makkelie niet laten weten welke overtreding Luuk de Jong in 's hemelsnaam begaan zou moeten hebben
[...]
Een kritische blik blijft nodig op het VAR verschijnsel, maar het begin had slechter gekund.
Goed om te zien dat je er best positief over bent.

Wat Makkelie/Luuk betreft: dat is m.i. wel een belangrijk punt, de transparantie inzake VAR beslissingen. Het is typisch KNVB om zoveel mogelijk achter gesloten deuren te handelen terwijl die transparantie op het WK m.i. juist een belangrijke factor in het succes van de VAR was, omdat je zo bijdraagt aan het begrip bij de supporters. Het zorgt er ook voor dat er gerichtere discussies over de spelregels plaatsvinden wat ook weer bijdraagt aan het begrip van iedereen m.b.t. die regels.

Het zou dus mooi zijn als ze bij de KNVB even een paar keer heel erg diep ademhalen om vervolgens iets te doen wat ze doodeng vinden: besluiten dat na de wedstrijd de argumentatie achter VAR beslissingen wordt gepubliceerd.

Stel je voor zeg, een beetje openheid. Alleen het idee al :|
We zijn het geheel eens wat betreft (gebrek aan) transparantie binnen de KNVB.
Zoals overal tussen mensen meer begrip ontstaat als eer eerlijk gecommuniceerd wordt, zo zou ook het begrip voor (vaak moeilijke) beslissingen kunnen toenemen indien er uitleg over het waarom gegeven wordt.

Gebruikersavatar
deninho32
Site Admin
Berichten: 6722
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:57
Clubvoorkeur: Afbeelding
Has thanked: 484 times
Been thanked: 924 times

Bericht door deninho32 » 13 aug 2018, 17:57

ziege maar ook zagge schreef:

Goed om te zien dat je er best positief over bent.

Wat Makkelie/Luuk betreft: dat is m.i. wel een belangrijk punt, de transparantie inzake VAR beslissingen. Het is typisch KNVB om zoveel mogelijk achter gesloten deuren te handelen terwijl die transparantie op het WK m.i. juist een belangrijke factor in het succes van de VAR was, omdat je zo bijdraagt aan het begrip bij de supporters. Het zorgt er ook voor dat er gerichtere discussies over de spelregels plaatsvinden wat ook weer bijdraagt aan het begrip van iedereen m.b.t. die regels.

Het zou dus mooi zijn als ze bij de KNVB even een paar keer heel erg diep ademhalen om vervolgens iets te doen wat ze doodeng vinden: besluiten dat na de wedstrijd de argumentatie achter VAR beslissingen wordt gepubliceerd.

Stel je voor zeg, een beetje openheid. Alleen het idee al :|
Op zich eens dat er transparantie moet zijn bij de VAR, maar het geval Luuk de Jong was in mijn optiek zo duidelijk dat dat niet nodig was..Lijkt me handig als ze dit anders via de speakers laten omroepen door de scheidsrechter.
Wie zichzelf spaart krijgt nooit rente.

Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 14721
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 780 times
Been thanked: 2357 times

Bericht door ShovingNE2 » 13 aug 2018, 19:30

ziege maar ook zagge schreef:
Wat Makkelie/Luuk betreft: dat is m.i. wel een belangrijk punt, de transparantie inzake VAR beslissingen. Het is typisch KNVB om zoveel mogelijk achter gesloten deuren te handelen terwijl die transparantie op het WK m.i. juist een belangrijke factor in het succes van de VAR was, omdat je zo bijdraagt aan het begrip bij de supporters.
Iemand gesproken binnen de KNVB, dit is met name door die afgekeurde goal van Luuk op de agenda komen te staan. Wordt al aangewerkt.
.ShovingNE2 die dreigt weg te gaan is hetzelfde als Lammers, die dreigt een bal aan te nemen. Dat kan ie namelijk helemaal niet.

tirzah
Nationale topspeler
Berichten: 2907
Lid geworden op: 26 okt 2017, 19:33
Clubvoorkeur:
Has thanked: 46 times
Been thanked: 120 times

Bericht door tirzah » 13 aug 2018, 23:13

ShovingNE2 schreef:
ziege maar ook zagge schreef:
Wat Makkelie/Luuk betreft: dat is m.i. wel een belangrijk punt, de transparantie inzake VAR beslissingen. Het is typisch KNVB om zoveel mogelijk achter gesloten deuren te handelen terwijl die transparantie op het WK m.i. juist een belangrijke factor in het succes van de VAR was, omdat je zo bijdraagt aan het begrip bij de supporters.
Iemand gesproken binnen de KNVB, dit is met name door die afgekeurde goal van Luuk op de agenda komen te staan. Wordt al aangewerkt.
Mooi zo.
Geeft dit niet tevens aan dat de "overtreding" dus minder "duidelijk" was dan hier en daar beweerd wordt? :wink:

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13485
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1076 times
Been thanked: 830 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 13 aug 2018, 23:20

ShovingNE2 schreef:Iemand gesproken binnen de KNVB, dit is met name door die afgekeurde goal van Luuk op de agenda komen te staan. Wordt al aangewerkt.
Ah mooi, thanks Shoving. Als het bij de KNVB op de agenda staat kunnen we er zeker van zijn dat we er binnen nu en vijftien jaar tenminste nog eens iets over horen :wink:

Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 14721
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 780 times
Been thanked: 2357 times

Bericht door ShovingNE2 » 14 aug 2018, 08:35

:lol: :lol:
.ShovingNE2 die dreigt weg te gaan is hetzelfde als Lammers, die dreigt een bal aan te nemen. Dat kan ie namelijk helemaal niet.

Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 14721
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 780 times
Been thanked: 2357 times

Bericht door ShovingNE2 » 14 aug 2018, 08:36

tirzah schreef: Mooi zo.
Geeft dit niet tevens aan dat de "overtreding" dus minder "duidelijk" was dan hier en daar beweerd wordt? :wink:
Meer omdat De Boer na afloop zei dat hij werd afgekeurd omdat Luuk de bal met de arm zou hebben geraakt... zoals Fran Ol zeg maar.
.ShovingNE2 die dreigt weg te gaan is hetzelfde als Lammers, die dreigt een bal aan te nemen. Dat kan ie namelijk helemaal niet.

PCGC
Vedette
Berichten: 5126
Lid geworden op: 26 aug 2017, 23:04
Clubvoorkeur:
Has thanked: 351 times
Been thanked: 671 times

Bericht door PCGC » 18 aug 2018, 21:45

Hoe kan je nou in vredesnaam de wedstrijd aanvangen zonder VAR? Alle wedstrijden moeten toch gelijkwaardig zijn?

Wat als er nu zo’n situatie als bij VVV - ajax ontstaat?
“Geboren met een rood wit hart. Eigen drank en eigen glas, Johnny Baco Eindhovenaar”

Plaats reactie