Welkom aan alle gasten. Meepraten over PSV? Maak een account aan!

Ajax II

Clubs en wedstrijden uit de Eredivisie kunnen hier besproken worden.
Gesloten
Gebruikersavatar
NESTA
Nationale topspeler
Berichten: 1571
Lid geworden op: 25 apr 2019, 23:07
Clubvoorkeur:   ‏‏‎
Has thanked: 182 times
Been thanked: 342 times

Ajax II

Bericht door NESTA » 28 nov 2019, 13:34

Brael schreef:
28 nov 2019, 13:06
NESTA schreef:
28 nov 2019, 12:59
Ik geloof gewoon niet dat ze al 1,5 jaar op het allerhoogste niveau boven hun kunnen presteren. En zeker niet na het verlies van 2 grote talentvolle basisspelers. Het is iets te makkelijk om dat af te schuiven op geluk. Dat zou namelijk ook betekenen dat PSV alleen maar pech heeft. Ze hebben daar, weliswaar met veel geld, een prima selectie neergezet icm een duidelijke spelvisie. Tel uit je winst.
Nee, dat Ajax geluk heeft, heeft niks te maken met of PSV pech of geluk heeft. Dan snap je het punt niet dat ik maak.

Ik zal het uitleggen: als je tegenstander 5 grote kansen bij elkaar voetbalt, en jij zelf 3, maar je wint wel van je tegenstander, dan zit daar een redelijke factor geluk bij. Dit gebeurt bij Ajax dit seizoen meerdere malen in de Champions League. Ook gister had, op basis van de bij elkaar gevoetbalde kansen, Lille meer recht op de overwinning dan Ajax. Het aspect waar kwaliteit bij komt kijken, is bij het afmaken van de kansen. Dat doet Ajax effectief, en Ajax heeft aan de andere kant een hele goede keeper. Maar een gemiste penalty van Valencia is bijvoorbeeld puur geluk, net zoals dat Chelsea 2 eigen doelpunten maakt tegen Ajax. Daar zit maar een heel beperkte factor "kwaliteit" bij, en een hele grote factor "geluk".

Dat Ajax een uitstekende selectie en een prima trainer heeft, ben ik met je eens. Maar dat wil niet zeggen dat er geen geluk bij komt kijken in de Europese prestaties van Ajax, want dat is wel degelijk het geval.
Ik weet niet of je ook wedstrijden van Europese topclubs kijkt in de CL, maar daar zie je ook elke wedstrijd de tegenstander kansen missen die dus anders hadden kunnen aflopen. Shakhtar krijgt levensgrote kansen tegen City maar mist ze, heeft City dan zoveel geluk gehad? Misschien wel ja, maar niet als het structureel blijkt te zijn en je al 14 Europese uitwedstrijden ongeslagen bent.

Ik probeer hier van Ajax ook geen wereldteam te maken, want ook deze reeks zal nu eenmaal weer stoppen. Dat is het lot van een Nederlandse ploeg. Dat er een sterke en stabiele basis staat is een feit, maar zonder dat kun je ook geen geluk hebben. Want dan ga je er elke wedstrijd met 5-0 af.

Brael
Nationale topspeler
Berichten: 2380
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 129 times
Been thanked: 235 times

Bericht door Brael » 28 nov 2019, 13:43

Ik beweer ook niet dat Ajax al 14 wedstrijden op rij geluk heeft, maar in de uitwedstrijden tegen Valencia, Lille en Chelsea wel. In al die wedstrijden voetbalden de tegenstanders meer kansen bij elkaar dan Ajax. Dat Ajax uiteindelijk toch niet verloor, is deels kwaliteit (afmaken van kansen), deels vertrouwen, en deels geluk.

Iedereen roept hier dat het kwaliteit van Ajax is en dus geen geluk, maar het één sluit het ander niet uit, he.

zondagintzuiden
Lid 2e elftal
Berichten: 198
Lid geworden op: 03 okt 2019, 13:39
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 60 times
Been thanked: 37 times

Bericht door zondagintzuiden » 28 nov 2019, 13:55

Het missen van kansen wordt hier vind ik wel te makkelijk op 'geluk' geschoven. Er staat me daar ook een wereldkeeper in het doel zeg. Kansen die zij over schieten, oké. Maar Onana houdt ze toch elke wedstrijd meerdere keren op de been. En óók die kansen worden gemist.

ThoresenKoolhof
Nationale topspeler
Berichten: 1834
Lid geworden op: 25 aug 2017, 13:40
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 5 times
Been thanked: 223 times

Bericht door ThoresenKoolhof » 28 nov 2019, 14:19

Onana is inderdaad uitgegroeid tot wereldtop en laat de verdediging daarmee beter ogen dan ze daadwerkelijk zijn, zet Zoet achter de verdediging Dest-Veltman-Blind-die Argentijnse schopper en Ajax heeft 7 punten minder in de Eredivisie en was al in de voorronde Cl uitgeschakeld, hij verdoezeld veel wat dat betreft, is hun belangrijkste speler.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13383
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1057 times
Been thanked: 805 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 28 nov 2019, 14:24

Brael schreef:
28 nov 2019, 13:06
Ik zal het uitleggen: als je tegenstander 5 grote kansen bij elkaar voetbalt, en jij zelf 3, maar je wint wel van je tegenstander, dan zit daar een redelijke factor geluk bij.
'Geluk' en 'toeval' zijn woorden die m.i. vaak gebruikt worden als lapmiddel op onwetendheid. Ziyech krijgt een mooie kans en rost die er meteen in - dat is geen geluk, dat komt doordat dat hele team 10x beter in elkaar zit dan de teams die al die kansen missen.

Gebruikersavatar
deninho32
Site Admin
Berichten: 6067
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:57
Clubvoorkeur: Afbeelding
Has thanked: 409 times
Been thanked: 742 times

Bericht door deninho32 » 28 nov 2019, 14:25

Dat missen van kansen is geen geluk voor de tegenpartij, maar een gebrek aan kwaliteit bij degene die moet scoren..
Wie zichzelf spaart krijgt nooit rente.

Brael
Nationale topspeler
Berichten: 2380
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 129 times
Been thanked: 235 times

Bericht door Brael » 28 nov 2019, 14:48

ziege maar ook zagge schreef:
28 nov 2019, 14:24
Brael schreef:
28 nov 2019, 13:06
Ik zal het uitleggen: als je tegenstander 5 grote kansen bij elkaar voetbalt, en jij zelf 3, maar je wint wel van je tegenstander, dan zit daar een redelijke factor geluk bij.
'Geluk' en 'toeval' zijn woorden die m.i. vaak gebruikt worden als lapmiddel op onwetendheid. Ziyech krijgt een mooie kans en rost die er meteen in - dat is geen geluk, dat komt doordat dat hele team 10x beter in elkaar zit dan de teams die al die kansen missen.
Dus Valencia mist een penalty omdat het team niet goed in elkaar steekt?
Dat Ziyech een vrije trap tegen Chelsea uit een onmogelijke hoek tegen de paal schiet, en die vervolgens via het gezicht van de keeper binnenvalt, komt dat omdat Ajax als team zo goed functioneert?
Nee, kansen creeer je door goed te voetballen, kansen afmaken is voor een groot deel nog niet geheel duidelijk waardoor dat te verklaren is.
Ja, een goede keeper en een goede spits hebben uiteraard veel invloed, maar sommige dingen zijn alleen daarmee niet verklaard.

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 16373
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1519 times
Been thanked: 874 times

Bericht door J.B. » 28 nov 2019, 14:52

Brael schreef:
28 nov 2019, 14:48
ziege maar ook zagge schreef:
28 nov 2019, 14:24
Brael schreef:
28 nov 2019, 13:06
Ik zal het uitleggen: als je tegenstander 5 grote kansen bij elkaar voetbalt, en jij zelf 3, maar je wint wel van je tegenstander, dan zit daar een redelijke factor geluk bij.
'Geluk' en 'toeval' zijn woorden die m.i. vaak gebruikt worden als lapmiddel op onwetendheid. Ziyech krijgt een mooie kans en rost die er meteen in - dat is geen geluk, dat komt doordat dat hele team 10x beter in elkaar zit dan de teams die al die kansen missen.
Dus Valencia mist een penalty omdat het team niet goed in elkaar steekt?
Dat Ziyech een vrije trap tegen Chelsea uit een onmogelijke hoek tegen de paal schiet, en die vervolgens via het gezicht van de keeper binnenvalt, komt dat omdat Ajax als team zo goed functioneert?
Nee, kansen creeer je door goed te voetballen, kansen afmaken is voor een groot deel nog niet geheel duidelijk waardoor dat te verklaren is.
Ja, een goede keeper en een goede spits hebben uiteraard veel invloed, maar waarom schiet Parejo in de competitie de ene na de andere penalty fluitend binnen, en schiet hij hem tegen Ajax hoog over?
Omdat Ajax een engeltje op het doel heeft zitten en ze dat dus zelf afdwingen door ieder jaar even naar Lourdes te gaan en een muntje in het vijvertje te gooien. Volgende scenario wordt tegen Valencia, ze staan tot minuut `92 op een 1-0 achterstand waarna er een lokale aardbeving komt en een nieuwe mispeer van Ziyech door een geluidsgolf in de lucht van richting wordt veranderd en ten slotte door een tijdelijke windkracht 12 door middel van een zijwind via een parabolische curve achter de doelman valt, die net even een vogelpoepje in z`n oog kreeg en het even niet goed zag.

Zoiets lijkt vergezocht, maar het zou me allang niet meer verbazen.
Triplets, it`s all about Triplets..

DeTaurus
Nationale topspeler
Berichten: 1684
Lid geworden op: 08 nov 2019, 10:07
Clubvoorkeur: PSV, Liverpool
Has thanked: 180 times
Been thanked: 157 times

Bericht door DeTaurus » 28 nov 2019, 14:52

Individuele gevallen kan je zo wel op geluk toeschrijven maar hoe ze nu al met uren voetbal structureel zo presteren dat is statistisch wat minder aan geluk te wijten.

Ajax was ook gisteren weer 5 klassen beter dan Lille.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13383
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1057 times
Been thanked: 805 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 28 nov 2019, 14:53

Brael schreef:
28 nov 2019, 14:48
kansen afmaken is voor een groot deel nog niet geheel duidelijk waardoor dat te verklaren is.
Zit tussen de oren. Ten Hag heeft een team gecreëerd waarin dat óók goed zit. Dat is puur kwaliteit.

DeTaurus
Nationale topspeler
Berichten: 1684
Lid geworden op: 08 nov 2019, 10:07
Clubvoorkeur: PSV, Liverpool
Has thanked: 180 times
Been thanked: 157 times

Bericht door DeTaurus » 28 nov 2019, 14:54

De goede flow waar ze in zitten en het gepaarde zelfvertrouwen speelt hier natuurlijk ook een rol in.

Uithetzuiden18
Talent
Berichten: 77
Lid geworden op: 25 jun 2019, 16:24
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Bericht door Uithetzuiden18 » 28 nov 2019, 15:07

Vooral zelfvertrouwen denk ik. Gewoon 110% inzet en je bent al halverwege. Daarnaast goed voetbal (met een idee) en een hoop geluk ja. Balletjes die op het juiste moment precies goed vallen helpen ook mee.

Brael
Nationale topspeler
Berichten: 2380
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 129 times
Been thanked: 235 times

Bericht door Brael » 28 nov 2019, 15:08

ziege maar ook zagge schreef:
28 nov 2019, 14:53
Brael schreef:
28 nov 2019, 14:48
kansen afmaken is voor een groot deel nog niet geheel duidelijk waardoor dat te verklaren is.
Zit tussen de oren. Ten Hag heeft een team gecreëerd waarin dat óók goed zit. Dat is puur kwaliteit.
Dus dat die bal van Ziyech via de paal op het gezicht van de keeper van Chelsea belandde, en vervolgens in het doel, is de kwaliteit van Ten Hag, begrijp ik.
Kansen afmaken zit inderdaad deels tussen de oren, maar er is geen mens op de wereld (en al zeker geen voetbaltrainer) die exact weet hoe dat proces in zijn werk gaat. Zelfs de grootste trainers hebben heel weinig weet van de verklaringen achter "vorm van de dag", of verklaringen achter mentale aspecten als "vertrouwen". Om dat dan een kwaliteit van Ten Hag te noemen, is flauwekul.

Voetbal is een van de weinige sporten waar de beste ploeg niet altijd wint. Voor veel mensen is dit lastig te accepteren, die denken dat winnen altijd gelijk staat aan de betere ploeg zijn.
Toevalligheden (of "geluk") spelen gewoon een rol bij een voetbalwedstrijd. In een competitie over 34 wedstrijden iets minder, omdat geluk en pech elkaar dan deels opheffen, maar in een CL poulefase waar het om 6 potjes gaat (of in een knock out fase zelfs over 2 potjes) is geluk gewoon best een factor. En die factor heeft Ajax mee gehad, dit seizoen.

DeTaurus
Nationale topspeler
Berichten: 1684
Lid geworden op: 08 nov 2019, 10:07
Clubvoorkeur: PSV, Liverpool
Has thanked: 180 times
Been thanked: 157 times

Bericht door DeTaurus » 28 nov 2019, 15:11

Uithetzuiden18 schreef:
28 nov 2019, 15:07
Vooral zelfvertrouwen denk ik. Gewoon 110% inzet en je bent al halverwege. Daarnaast goed voetbal (met een idee) en een hoop geluk ja. Balletjes die op het juiste moment precies goed vallen helpen ook mee.
Ik denk dat er weinig teams zijn die zo veel uitgespeelde velddoelpunten maken in de CL.

Tuurlijk kan de bal net anders vallen maar dit is geen geluk meer.

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 16373
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1519 times
Been thanked: 874 times

Bericht door J.B. » 28 nov 2019, 15:14

Brael schreef:
28 nov 2019, 15:08
ziege maar ook zagge schreef:
28 nov 2019, 14:53
Brael schreef:
28 nov 2019, 14:48
kansen afmaken is voor een groot deel nog niet geheel duidelijk waardoor dat te verklaren is.
Zit tussen de oren. Ten Hag heeft een team gecreëerd waarin dat óók goed zit. Dat is puur kwaliteit.
Dus dat die bal van Ziyech via de paal op het gezicht van de keeper van Chelsea belandde, en vervolgens in het doel, is de kwaliteit van Ten Hag, begrijp ik.
Kansen afmaken zit inderdaad deels tussen de oren, maar er is geen mens op de wereld (en al zeker geen voetbaltrainer) die exact weet hoe dat proces in zijn werk gaat. Zelfs de grootste trainers hebben heel weinig weet van de verklaringen achter "vorm van de dag", of verklaringen achter mentale aspecten als "vertrouwen". Om dat dan een kwaliteit van Ten Hag te noemen, is flauwekul.

Voetbal is een van de weinige sporten waar de beste ploeg niet altijd wint. Voor veel mensen is dit lastig te accepteren, die denken dat winnen altijd gelijk staat aan de betere ploeg zijn.
Toevalligheden (of "geluk") spelen gewoon een rol bij een voetbalwedstrijd. In een competitie over 34 wedstrijden iets minder, omdat geluk en pech elkaar dan deels opheffen, maar in een CL poulefase waar het om 6 potjes gaat (of in een knock out fase zelfs over 2 potjes) is geluk gewoon best een factor. En die factor heeft Ajax mee gehad, dit seizoen.
Zo hebben wij (Oranje) in `88 es een tournooitje gewonnen waar het niet tegen zat. Er werd daarna ook toegegeven dat het op momenten mee zat. Tegen Ierland een toevallig doelpunt die Kieft totaal verkeerd raakte, een weggegeven pingen tegen Duitsland, plus zo`n Rus die z`n pingel gestopt zag worden. Waarom hebben mensen het bijvoorbeeld nu nog steeds over die gemiste bal van Robben in de WK finale, of de bal op de paal in `74?

Als je aan de andere kant zit dan merk je dat niet echt, maar op momenten moet het goed vallen.
Triplets, it`s all about Triplets..

DeTaurus
Nationale topspeler
Berichten: 1684
Lid geworden op: 08 nov 2019, 10:07
Clubvoorkeur: PSV, Liverpool
Has thanked: 180 times
Been thanked: 157 times

Bericht door DeTaurus » 28 nov 2019, 15:14

Brael schreef:
28 nov 2019, 15:08
ziege maar ook zagge schreef:
28 nov 2019, 14:53
Brael schreef:
28 nov 2019, 14:48
kansen afmaken is voor een groot deel nog niet geheel duidelijk waardoor dat te verklaren is.
Zit tussen de oren. Ten Hag heeft een team gecreëerd waarin dat óók goed zit. Dat is puur kwaliteit.
Dus dat die bal van Ziyech via de paal op het gezicht van de keeper van Chelsea belandde, en vervolgens in het doel, is de kwaliteit van Ten Hag, begrijp ik.
Kansen afmaken zit inderdaad deels tussen de oren, maar er is geen mens op de wereld (en al zeker geen voetbaltrainer) die exact weet hoe dat proces in zijn werk gaat. Zelfs de grootste trainers hebben heel weinig weet van de verklaringen achter "vorm van de dag", of verklaringen achter mentale aspecten als "vertrouwen". Om dat dan een kwaliteit van Ten Hag te noemen, is flauwekul.

Voetbal is een van de weinige sporten waar de beste ploeg niet altijd wint. Voor veel mensen is dit lastig te accepteren, die denken dat winnen altijd gelijk staat aan de betere ploeg zijn.
Toevalligheden (of "geluk") spelen gewoon een rol bij een voetbalwedstrijd. In een competitie over 34 wedstrijden iets minder, omdat geluk en pech elkaar dan deels opheffen, maar in een CL poulefase waar het om 6 potjes gaat (of in een knock out fase zelfs over 2 potjes) is geluk gewoon best een factor. En die factor heeft Ajax mee gehad, dit seizoen.
Hoe groot is die factor precies, is de vraag. Een Slavia Praag of Atalanta zullen nooit overwinteren.

Gebruikersavatar
NESTA
Nationale topspeler
Berichten: 1571
Lid geworden op: 25 apr 2019, 23:07
Clubvoorkeur:   ‏‏‎
Has thanked: 182 times
Been thanked: 342 times

Bericht door NESTA » 28 nov 2019, 15:18

Brael schreef:
28 nov 2019, 15:08
ziege maar ook zagge schreef:
28 nov 2019, 14:53
Brael schreef:
28 nov 2019, 14:48
kansen afmaken is voor een groot deel nog niet geheel duidelijk waardoor dat te verklaren is.
Zit tussen de oren. Ten Hag heeft een team gecreëerd waarin dat óók goed zit. Dat is puur kwaliteit.
Dus dat die bal van Ziyech via de paal op het gezicht van de keeper van Chelsea belandde, en vervolgens in het doel, is de kwaliteit van Ten Hag, begrijp ik.
Kansen afmaken zit inderdaad deels tussen de oren, maar er is geen mens op de wereld (en al zeker geen voetbaltrainer) die exact weet hoe dat proces in zijn werk gaat. Zelfs de grootste trainers hebben heel weinig weet van de verklaringen achter "vorm van de dag", of verklaringen achter mentale aspecten als "vertrouwen". Om dat dan een kwaliteit van Ten Hag te noemen, is flauwekul.

Voetbal is een van de weinige sporten waar de beste ploeg niet altijd wint. Voor veel mensen is dit lastig te accepteren, die denken dat winnen altijd gelijk staat aan de betere ploeg zijn.
Toevalligheden (of "geluk") spelen gewoon een rol bij een voetbalwedstrijd. In een competitie over 34 wedstrijden iets minder, omdat geluk en pech elkaar dan deels opheffen, maar in een CL poulefase waar het om 6 potjes gaat (of in een knock out fase zelfs over 2 potjes) is geluk gewoon best een factor. En die factor heeft Ajax mee gehad, dit seizoen.
Niemand ontkent dat er weleens geluk bij komt kijken, zoals jij dat aanhaalt met die goal van Ziyech tegen Chelsea. Maar benoem dan ook even al die mooie aanvallen tegen topclubs in de CL die tot een goal hebben geleid. Je kunt van alles over die grafclub zeggen, maar niet dat ze als een bang en laf konijntje terug uitzakken en hopen op een gelukje.

GvVleuten
Jeugdspeler
Berichten: 41
Lid geworden op: 26 okt 2019, 17:45
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 108 times
Been thanked: 4 times

Bericht door GvVleuten » 28 nov 2019, 15:19

Brael schreef:
28 nov 2019, 13:43
Ik beweer ook niet dat Ajax al 14 wedstrijden op rij geluk heeft, maar in de uitwedstrijden tegen Valencia, Lille en Chelsea wel. In al die wedstrijden voetbalden de tegenstanders meer kansen bij elkaar dan Ajax. Dat Ajax uiteindelijk toch niet verloor, is deels kwaliteit (afmaken van kansen), deels vertrouwen, en deels geluk.

Iedereen roept hier dat het kwaliteit van Ajax is en dus geen geluk, maar het één sluit het ander niet uit, he.
Chelsea voetbalde pas meer kansen bij elkaar, nadat er bij Ajax twee uit werden gestuurd.

tirzah
Nationale topspeler
Berichten: 2925
Lid geworden op: 26 okt 2017, 19:33
Clubvoorkeur:
Has thanked: 46 times
Been thanked: 120 times

Kaarten:

Bericht door tirzah » 28 nov 2019, 15:26

DeTaurus schreef:
28 nov 2019, 13:32

Ajax hoort gewoon bij de beste 10 clubs van de wereld op dit moment.
Ajax? :lol:
En 5 keer beter dan Lille? En weet ik wat voor onzin er nog meer wordt uitgebraakt over de in deze eeuw tweede club van Nederland.
Na de recordhouder met 10 titels, PSV.

Maar door dezelfde onzin telkens te herhalen overtuig je vast wel een paar mensen.
Niet echter hen, die feiten boven mediahypes stellen.

Uithetzuiden18
Talent
Berichten: 77
Lid geworden op: 25 jun 2019, 16:24
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Bericht door Uithetzuiden18 » 28 nov 2019, 15:28

tirzah schreef:
28 nov 2019, 15:26
DeTaurus schreef:
28 nov 2019, 13:32

Ajax hoort gewoon bij de beste 10 clubs van de wereld op dit moment.
Ajax? :lol:
En 5 keer beter dan Lille? En weet ik wat voor onzin er nog meer wordt uitgebraakt over de in deze eeuw tweede club van Nederland.
Na de recordhouder met 10 titels, PSV.

Maar door dezelfde onzin telkens te herhalen overtuig je vast wel een paar mensen.
Niet echter hen, die feiten boven mediahypes stellen.
Ergens klopt het wel. Dat ze niet structureel top 10 zijn lijkt me duidelijk, maar op dit moment wel, hoe pijnlijk ook.

DeTaurus
Nationale topspeler
Berichten: 1684
Lid geworden op: 08 nov 2019, 10:07
Clubvoorkeur: PSV, Liverpool
Has thanked: 180 times
Been thanked: 157 times

Bericht door DeTaurus » 28 nov 2019, 15:32

tirzah schreef:
28 nov 2019, 15:26
DeTaurus schreef:
28 nov 2019, 13:32

Ajax hoort gewoon bij de beste 10 clubs van de wereld op dit moment.
Ajax? :lol:
En 5 keer beter dan Lille? En weet ik wat voor onzin er nog meer wordt uitgebraakt over de in deze eeuw tweede club van Nederland.
Na de recordhouder met 10 titels, PSV.

Maar door dezelfde onzin telkens te herhalen overtuig je vast wel een paar mensen.
Niet echter hen, die feiten boven mediahypes stellen.
Op welke feiten baseer jij je?

Als je naar de Europese coëfficiënten kijkt van de afgelopen twee jaren staan ze dik in de top 10.

De bookmakers zien Ajax als kandidaat nummer 8 om de Champions League te winnen. Je kan ook aardig geld verdienen als je erop inzet dat ze de kwartfinale CL niet halen (meer dan een verdubbeling van je inzet), dus als je overtuigd bent van de feiten dat het ze niet gaat lukken zou ik eens overwegen wat in te zetten.

Als je nu naar het puntenaantal en het doelsaldo kijkt in hun poule, horen ze er ook bij.

Dit zijn de meest objectieve maatstaven die ik kan vinden.

DeTaurus
Nationale topspeler
Berichten: 1684
Lid geworden op: 08 nov 2019, 10:07
Clubvoorkeur: PSV, Liverpool
Has thanked: 180 times
Been thanked: 157 times

Bericht door DeTaurus » 28 nov 2019, 15:33

Uithetzuiden18 schreef:
28 nov 2019, 15:28
tirzah schreef:
28 nov 2019, 15:26
DeTaurus schreef:
28 nov 2019, 13:32

Ajax hoort gewoon bij de beste 10 clubs van de wereld op dit moment.
Ajax? :lol:
En 5 keer beter dan Lille? En weet ik wat voor onzin er nog meer wordt uitgebraakt over de in deze eeuw tweede club van Nederland.
Na de recordhouder met 10 titels, PSV.

Maar door dezelfde onzin telkens te herhalen overtuig je vast wel een paar mensen.
Niet echter hen, die feiten boven mediahypes stellen.
Ergens klopt het wel. Dat ze niet structureel top 10 zijn lijkt me duidelijk, maar op dit moment wel, hoe pijnlijk ook.
Dit ben ik wel met je eens. Ze gaan een keer slecht inkopen en dan gaan ze op hun bek. Talenten zullen als het zo door gaat weinig kansen krijgen en vertrekken. Ik denk dat het snel over kan zijn.

Johan-Cruijff
Basisspeler
Berichten: 459
Lid geworden op: 30 aug 2018, 14:00
Clubvoorkeur: Ajax
Has thanked: 18 times
Been thanked: 32 times

Bericht door Johan-Cruijff » 28 nov 2019, 15:51

Ik vind het wel geinig dat mensen het geluk blijven noemen, ook na 14 uitwedstrijden op rij. Prima, lekker die kop in het zand blijven steken. Ik koester deze momenten juist enorm, het kan volgend jaar zomaar weer heel anders zijn. Vorig jaar en ook dit jaar zie ik een Ajax dat aanvallend speelt en met lef. Ik zie de hand van Ten Hag en de spelers weten ook uitstekend wat ze wel en niet moeten doen. Dat wil overigens niet zeggen dat er nooit wat mis kan gaan, maar de intentie is duidelijk. Ajax schoot gister heerlijk uit de startblokken en Ziyech rondde de goede aanval beheerst af. Dat in de tweede helft Promes op aangeven van Ziyech scoort is ook geen toeval meer, die twee vinden elkaar blindelings. Fijn dat Promes op die manier zijn rendement houdt, want voetballend liet het gisteren te wensen over. Ik vond Schuurs en Martinez verrassend goed, Ajax gaf vooral kansen weg in de omschakeling en dat verweet ik ons middenveld meer. Mazraoui stond te zwemmen. Alvarez vulde dat de tweede helft beter in, die was balvaster en rustiger. En verder de absolute credits naar Onana, wat een geweldenaar is dat. Stopt iedere wedstrijd weer doelpogingen die je bijna had geteld, echt een klasbak.

En die tweede gele kaart, ja die zou je op zich wel kunnen geven. Maar de eerste gele kaart sloeg nergens op, die jongen van Lille trapt juist tegen Mazraoui aan. Ik vraag me af of zoiets nog meespeelt in de overweging om wel of geen evt. tweede kaart te geven. Daarnaast was de overtreding onhandig, maar zat er ook veel theater bij. Lille wist dondersgoed dat Mazraoui al een gele kaart had en probeerde met dat massale protest de scheids te beïnvloeden. En geluk dat Lille zoveel kansen heeft gemist? Of is het een gebrek aan kwaliteit bij Lille? De vorige wedstrijd was het ook al het geval. Zij scoren gewoon lastig. Dat lijkt me geen toeval. Ajax scoort juist wel makkelijk. Dat laten ze in de Eredivisie zien maar ook op CL-niveau. Ik vind het bizar dat de prestaties van Ajax dit (en vorig) seizoen onder de noemer 'geluk' worden geschaard.

In ieder geval heeft de 0-2 winst voor een goede uitgangspositie gezorgd tegen Valencia. Ik acht de kans groot dat Ajax in de Champions League actief blijft na de winterstop.

Brael
Nationale topspeler
Berichten: 2380
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 129 times
Been thanked: 235 times

Bericht door Brael » 28 nov 2019, 15:51

NESTA schreef:
28 nov 2019, 15:18
Niemand ontkent dat er weleens geluk bij komt kijken, zoals jij dat aanhaalt met die goal van Ziyech tegen Chelsea. Maar benoem dan ook even al die mooie aanvallen tegen topclubs in de CL die tot een goal hebben geleid. Je kunt van alles over die grafclub zeggen, maar niet dat ze als een bang en laf konijntje terug uitzakken en hopen op een gelukje.
Dat was dus mijn punt, mensen zeggen dat het kwaliteit is en dus geen geluk. Nee, Ajax heeft beide. Ik heb ook al lang aangegeven dat het kwaliteit is in combinatie met geluk, waardoor Ajax zo goed presteert in Europa.

DeTaurus schreef:
28 nov 2019, 15:14
Hoe groot is die factor precies, is de vraag. Een Slavia Praag of Atalanta zullen nooit overwinteren.
Ajax heeft meer kwaliteit dan Slavia Praag of Atalanta, uiteraard.
Hoe groot de factor geluk is, is niet te zeggen. Maar dat de factor bestaat, is wel een feit.

Overigens is ook Atalanta na 5 wedstrijden nog niet uitgeschakeld. Een overwinning uit bij Shakhtar lijkt genoeg te zijn. Kleine kans, maar niet onmogelijk.

GvVleuten
Jeugdspeler
Berichten: 41
Lid geworden op: 26 okt 2019, 17:45
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 108 times
Been thanked: 4 times

Bericht door GvVleuten » 28 nov 2019, 15:53

J.B. schreef:
28 nov 2019, 15:14
Brael schreef:
28 nov 2019, 15:08
ziege maar ook zagge schreef:
28 nov 2019, 14:53


Zit tussen de oren. Ten Hag heeft een team gecreëerd waarin dat óók goed zit. Dat is puur kwaliteit.
Dus dat die bal van Ziyech via de paal op het gezicht van de keeper van Chelsea belandde, en vervolgens in het doel, is de kwaliteit van Ten Hag, begrijp ik.
Kansen afmaken zit inderdaad deels tussen de oren, maar er is geen mens op de wereld (en al zeker geen voetbaltrainer) die exact weet hoe dat proces in zijn werk gaat. Zelfs de grootste trainers hebben heel weinig weet van de verklaringen achter "vorm van de dag", of verklaringen achter mentale aspecten als "vertrouwen". Om dat dan een kwaliteit van Ten Hag te noemen, is flauwekul.

Voetbal is een van de weinige sporten waar de beste ploeg niet altijd wint. Voor veel mensen is dit lastig te accepteren, die denken dat winnen altijd gelijk staat aan de betere ploeg zijn.
Toevalligheden (of "geluk") spelen gewoon een rol bij een voetbalwedstrijd. In een competitie over 34 wedstrijden iets minder, omdat geluk en pech elkaar dan deels opheffen, maar in een CL poulefase waar het om 6 potjes gaat (of in een knock out fase zelfs over 2 potjes) is geluk gewoon best een factor. En die factor heeft Ajax mee gehad, dit seizoen.
Zo hebben wij (Oranje) in `88 es een tournooitje gewonnen waar het niet tegen zat. Er werd daarna ook toegegeven dat het op momenten mee zat. Tegen Ierland een toevallig doelpunt die Kieft totaal verkeerd raakte, een weggegeven pingen tegen Duitsland, plus zo`n Rus die z`n pingel gestopt zag worden. Waarom hebben mensen het bijvoorbeeld nu nog steeds over die gemiste bal van Robben in de WK finale, of de bal op de paal in `74?

Als je aan de andere kant zit dan merk je dat niet echt, maar op momenten moet het goed vallen.
Die bal op de paal was van Rensenbrink 5 minuten voor tijd in 1978 :-)

Gesloten