Welkom aan alle gasten. Meepraten over PSV? Maak een account aan!

Bundesliga

Landen, clubs, spelers en competities.
Josef Dettelbacher
Vedette
Berichten: 5463
Lid geworden op: 25 aug 2017, 12:49
Clubvoorkeur:
Has thanked: 56 times
Been thanked: 711 times

Awards:

Bundesliga

Bericht door Josef Dettelbacher » 29 feb 2020, 22:53

Wellicht t huren waard mochten we dun in de spitsen komen te zitten.

Grasmat
Nationale topspeler
Berichten: 1954
Lid geworden op: 25 aug 2017, 15:27
Clubvoorkeur: Kapsalon Döner
Has thanked: 416 times
Been thanked: 262 times

Bericht door Grasmat » 01 mar 2020, 20:01

Kan iemand mij als leek uitleggen waarom er nu ineens zo'n enorme aversie jegens Hopp en Hoffenheim is met al die protesten en spandoeken? Ik weet niet of er iets gebeurd is de laatste tijd, maar Hoffenheim doet inmiddels toch alweer weer jaren mee met de clubs die riant geld uitgeven?

nilssonH
Site Admin
Berichten: 4053
Lid geworden op: 18 mei 2018, 23:40
Clubvoorkeur:
Has thanked: 310 times
Been thanked: 344 times

Bericht door nilssonH » 01 mar 2020, 20:09

Hier wordt het wel goed uitgelegd vind ik.


Gebruikersavatar
Ren Höek
Internationale topspeler
Berichten: 3292
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 1803 times
Been thanked: 631 times

Bericht door Ren Höek » 02 mar 2020, 08:58

Dat stuk mist alleen nog uitleg over de 50+1 regeling in Duitsland.
Hier wat extra duiding van VI:
Bundesliga-ophef: waarom Hoffenheim-baas Hopp zo gehaat wordt

De protesten tegen Hoffenheim-eigenaar Dietmar Hopp hebben zaterdag een hele nieuwe wending gekregen. Fans van Borussia Dortmund en Bayern München lieten hun afkeer tegen de geldschieter blijken, wat tot bijzondere taferelen leidde. Het roept de vraag op: waarom is de woede tegen Hopp zo groot?

Bayern leidde bij Hoffenheim in de tweede helft al met 0-6 toen het protest van de uitsupporters in de ogen van de arbitrage te ver ging. Met kwetsende spandoeken en spreekkoren namen ze Hopp onder vuur. Dortmund-supporters deden ondertussen hetzelfde bij de thuiswedstrijd tegen Freiburg en vorige week waren het aanhangers van Borussia Mönchengladbach die hun pijlen massaal hadden gericht op Hopp. Het duel tussen Hoffenheim en Bayern werd na onderbrekingen uitgespeeld, in de laatste dertien minuten speelden de ploegen de bal zonder enkele intentie om te scoren naar elkaar over om de tijd vol te brengen.

Hopp is een geldschieter zoals er in het buitenland meer zijn, een zeer geslaagde zakenman uit de regio die wil bewijzen met zijn kapitaal ook in het voetbal succesvol te kunnen zijn. De 79-jarige miljardair begeeft zich echter in het verkeerde land om kritiekloos geld te kunnen steken in zijn jeugdclub. Dat heeft alles te maken met de zogeheten 50+1-regel, die de unieke Duitse voetbalcultuur moet waarborgen.

In Duitsland wordt er veel aan gedaan de clubcultuur in stand te houden en te voorkomen dat exotische geldschieters hun zin zomaar door kunnen drijven. Het organisatiemodel is daar cruciaal voor. Met de 50+1-regel moeten de leden, oftewel de supporters, de baas blijven bij de club. In het democratische model moet minstens 51 procent van de aandelen in handen zijn van de vereniging, zodat supporters altijd een meerderheid kunnen vormen bij stemmingen over beleidskwesties en andere zaken.

Rond de eeuwwisseling werden voor het eerst uitzonderingen gemaakt door de Duitse voetbalbond. Als een investeerder kon bewijzen al twintig jaar met succes en op verantwoorde wijze geld te steken in een club, met steun van de supporters, dan mocht het de volledige controle over de club krijgen. Het bedrijf Bayer greep zo de volledige macht in Leverkusen, de stad die voor werkgelegenheid ook grotendeels afhankelijk is van de farmaceutgigant, en Volkswagen deed hetzelfde in Wolfsburg.

De derde uitzondering werd in 2015 gemaakt voor Hopp en zijn Hoffenheim. Hier ging het echter niet om een gigantisch bedrijf, maar om een gigantisch rijk individu, die succesvol was met softwarebedrijf SAP. Hier ging het ook niet om een club die al groot was, maar om een kleine club (nagenoeg zonder achterban) die met het geld van Hopp tussen 1990 en 2008 van de regionale competities naar de Bundesliga was geloodst. Hoffenheim is het speeltje van een multimiljonair die een omweg heeft gevonden om zonder de bemoeienissen van een grote achterban toch de Duitse top te kunnen bestormen. Hij is voor velen het symbool geworden van de commercialisering van het voetbal, waarin rijke eigenaren steeds minder rekening hoeven te houden bij supporters. Juist in het land waar de supportersmacht goed gewaarborgd lijkt, doet die ontwikkeling veel pijn.

Waarom is de kritiek juist nu weer toegenomen?

Met name Dortmund-supporters hebben zich de laatste jaren hevig verzet tegen Hopp. In november 2018 kreeg Dortmund na belediging van de fans richting de Hoffenheim-eigenaar al een boete van vijftigduizend euro plus een voorwaardelijke straf van drie uitwedstrijden tegen Hoffenheim zonder uitfans opgelegd. Hoffenheim vroeg toen zelfs om puntenaftrek bij Dortmund, een eis die door BVB-baas Hans-Joachim Watzke als 'ongelofelijk' werd afgedaan. In december vorig jaar uitten de Dortmund-supporters bij de uitwedstrijd tegen Hoffenheim opnieuw felle kritiek op Hopp. De voorwaardelijke straf ging toen in werking. Een week geleden werd door de Duitse voetbalbond besloten dat BVB de komende drie jaar geen fans mag meenemen naar de club van trainer Alfred Schreuder. Dat is de aanleiding voor de woede van nu.

Red Bull heeft bij Leipzig een andere omweg gevonden om de macht van supporters te beperken. Ook die club wordt door veel supporters van andere clubs om die reden uitgekotst. Een belangrijk verschil met Hoffenheim lijkt voor de Bundesliga-fans te zijn dat het in Leipzig om een groot concern gaat. Bij Hoffenheim gaat het om een individu. De macht van het grote geld heeft daar een gezicht, het gezicht van Hopp.

Maikel_91
Site Admin
Berichten: 8372
Lid geworden op: 10 mei 2018, 19:59
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 910 times
Been thanked: 1550 times

Bericht door Maikel_91 » 12 mar 2020, 22:40


Ajacied1988
Nationale topspeler
Berichten: 1987
Lid geworden op: 30 mei 2018, 19:03
Clubvoorkeur:
Has thanked: 2 times
Been thanked: 20 times

Bericht door Ajacied1988 » 14 mar 2020, 16:55

Ik snap een ding niet, zowel de Engelse als Duitse competitie hebben ze al gezegd als er niet meer gevoetbald kan worden ivm corona dat de gehele competitie geschrapt word.
Maar wie speelt er dan CL of EL?
Dit kan toch helemaal niet?

Mick Jagger
Lid van verdienste
Berichten: 1864
Lid geworden op: 25 aug 2017, 15:13
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 46 times
Been thanked: 99 times

Bericht door Mick Jagger » 14 mar 2020, 17:14

Ajacied1988 schreef:
14 mar 2020, 16:55
Ik snap een ding niet, zowel de Engelse als Duitse competitie hebben ze al gezegd als er niet meer gevoetbald kan worden ivm corona dat de gehele competitie geschrapt word.
Maar wie speelt er dan CL of EL?
Dit kan toch helemaal niet?
Wat er dan gebeurt zal over vergaderd moeten worden. Wel staat dan vast dat er, ongeacht welke uitkomst het gaat worden, clubs zich bestolen zullen gaan voelen.
Ik neem aan dat mogelijke uitkomsten zullen zijn dat bijvoorbeeld de huidige stand ook meteen de eindstand is of dat bijvoorbeeld dit seizoen als ongeldig wordt verklaard en de Europese plekken hetzelfde zijn als die van vorig seizoen (2018/19).

Chucky
Geselecteerd voor Oranje
Berichten: 844
Lid geworden op: 07 sep 2018, 14:08
Clubvoorkeur:
Has thanked: 149 times
Been thanked: 138 times

Bericht door Chucky » 14 mar 2020, 17:29

Ajacied1988 schreef:
14 mar 2020, 16:55
Ik snap een ding niet, zowel de Engelse als Duitse competitie hebben ze al gezegd als er niet meer gevoetbald kan worden ivm corona dat de gehele competitie geschrapt word.
Maar wie speelt er dan CL of EL?
Dit kan toch helemaal niet?
Het lijkt me op dit moment geen prioriteit om je over dat soort zaken druk te maken..

Jwoeloe
Site Admin
Berichten: 2911
Lid geworden op: 26 aug 2017, 14:23
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 54 times
Been thanked: 282 times

Bericht door Jwoeloe » 14 mar 2020, 17:37

Het is wel een eer dat hij de vraag hier stelt en niet op een Ajax forum. Toch een teken dat hij het intelligentieniveau hier hoger inschat. :)

Maikel_91
Site Admin
Berichten: 8372
Lid geworden op: 10 mei 2018, 19:59
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 910 times
Been thanked: 1550 times

Bericht door Maikel_91 » 14 mar 2020, 17:44

Jwoeloe schreef:
14 mar 2020, 17:37
Het is wel een eer dat hij de vraag hier stelt en niet op een Ajax forum. Toch een teken dat hij het intelligentieniveau hier hoger inschat. :)
De tegenstand maakt het ons ook niet echt lastig.

El Sordo
Nationale topspeler
Berichten: 2837
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:44
Clubvoorkeur:
Has thanked: 540 times
Been thanked: 576 times

Bericht door El Sordo » 14 mar 2020, 17:58

Ajacied1988 schreef:
14 mar 2020, 16:55
Ik snap een ding niet, zowel de Engelse als Duitse competitie hebben ze al gezegd als er niet meer gevoetbald kan worden ivm corona dat de gehele competitie geschrapt word.
Maar wie speelt er dan CL of EL?
Dit kan toch helemaal niet?
Heel simpel: AZ speelt CL, want die hebben de grootste kans om eerste te worden. Op basis van resultaten sinds de winterstop wordt Feyenoord tweede, PSV derde en Willem II of Ajax vierde. Dus die moeten het maar uitzoeken. Aangezien het onverstandig is om de wereldtop in Tilburg te laten spelen, wordt de winst zonder spelen aan Willem II toegekend en eindigt Ajax officieel als vijfde.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13382
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1057 times
Been thanked: 805 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 19 mar 2020, 14:35

https://www.nu.nl/voetbal/6038768/spele ... eunen.html

Mooi gebaar, het zou onze spelers sieren als ze ook zoiets deden. Dit kost de club bakken met geld terwijl hun bankrekeningen zich in sneltreinvaart blijven vullen.

Gebruikersavatar
ruuddevil
Vedette
Berichten: 8469
Lid geworden op: 25 aug 2017, 16:22
Clubvoorkeur: PSV en Real Madrid
Has thanked: 798 times
Been thanked: 978 times

Bericht door ruuddevil » 19 mar 2020, 14:37

ziege maar ook zagge schreef:
19 mar 2020, 14:35
https://www.nu.nl/voetbal/6038768/spele ... eunen.html

Mooi gebaar, het zou onze spelers sieren als ze ook zoiets deden. Dit kost de club bakken met geld terwijl hun bankrekeningen zich in sneltreinvaart blijven vullen.
Bij ons moet de overheid het oplossen in plaats van de miljonairs.

Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 13183
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 431 times
Been thanked: 1848 times

Bericht door ShovingNE2 » 20 mar 2020, 07:42

Daarbij: als de spelers het doen hoef je het niet wereldkundig te maken. Dat heeft altijd een hoog 'kijk ons eens deugen' gehalte.
Kampioenstopic openen .... pending

Gebruikersavatar
ruuddevil
Vedette
Berichten: 8469
Lid geworden op: 25 aug 2017, 16:22
Clubvoorkeur: PSV en Real Madrid
Has thanked: 798 times
Been thanked: 978 times

Bericht door ruuddevil » 20 mar 2020, 08:17

Zoals Gerbrands deed toen hij liet weten dat het stadion beschikbaar is?

(Vond ik overigens een mooi gebaar hoor.)

Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 13183
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 431 times
Been thanked: 1848 times

Bericht door ShovingNE2 » 20 mar 2020, 08:59

Nou: dat is iets wat je moet laten weten. Want dat is niet alleen richting gemeente, maar ook provincie, ziekenhuizen, rijk etc. En het is een signaal wat daardoor navolging kan krijgen voor grote evenementenhallen/stadions die er niet eens bij stil staan dat zij iets kunnen betekenen.
Kampioenstopic openen .... pending

El Sordo
Nationale topspeler
Berichten: 2837
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:44
Clubvoorkeur:
Has thanked: 540 times
Been thanked: 576 times

Bericht door El Sordo » 20 mar 2020, 09:46

En dit is geen signaal wat bij andere clubs navolging kan krijgen? Niet echt het moment om cynisch met simpele dooddoeners gerelateerd aan 'deugen' aan te komen, geloof ik.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13382
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1057 times
Been thanked: 805 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 23 mar 2020, 22:52


Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13382
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1057 times
Been thanked: 805 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 25 mar 2020, 11:23


Gebruikersavatar
Heya Hallvar
Vaste waarde in elftal
Berichten: 633
Lid geworden op: 01 sep 2017, 11:39
Clubvoorkeur:
Has thanked: 2 times
Been thanked: 40 times

Bericht door Heya Hallvar » 25 mar 2020, 13:04

Hopelijk gebeurt dit niet alleen in de Bundesliga, maar ook in andere competities. Niet meer dan logisch dat duurbetaalde profs inleveren nu ze geen sportprestaties leveren, maar wel hun club overeind kunnen houden.

DeTaurus
Nationale topspeler
Berichten: 1684
Lid geworden op: 08 nov 2019, 10:07
Clubvoorkeur: PSV, Liverpool
Has thanked: 180 times
Been thanked: 157 times

Bericht door DeTaurus » 25 mar 2020, 13:06

Heya Hallvar schreef:
25 mar 2020, 13:04
Hopelijk gebeurt dit niet alleen in de Bundesliga, maar ook in andere competities. Niet meer dan logisch dat duurbetaalde profs inleveren nu ze geen sportprestaties leveren, maar wel hun club overeind kunnen houden.
Het is een aardig gebaar, zeker.

Maar ik vind niet dat je dit kan eisen van spelers. De club is degene die het risico neemt.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13382
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1057 times
Been thanked: 805 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 25 mar 2020, 13:23

Tuurlijk kun je het niet eisen, iedereen heeft het volste recht om lekker te graaien. Maar je kunt spelers er wel op aankijken zo'n graaier te zijn. Ik verwacht van onze spelers ook zo'n gebaar.

Thijs85
Nationale topspeler
Berichten: 2662
Lid geworden op: 01 sep 2017, 16:19
Clubvoorkeur:
Has thanked: 186 times
Been thanked: 331 times

Awards:

Bericht door Thijs85 » 25 mar 2020, 17:37

Tja, het is natuurlijk ook wel makkelijk als je een salaris van miljoenen opstrijkt elk jaar. Van spelers van Volendam, MVV, Telstar enzo kun je toch niet verwachten dat die salaris inleveren, terwijl die clubs het echt nodig zouden hebben waarschijnlijk. Komt daar ook iets van solidariteit bij kijken tussen clubs?

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13382
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1057 times
Been thanked: 805 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 25 mar 2020, 17:50

Om me heen stikt het van de mensen die nu salaris inleveren - terwijl ze gewoon doorwerken!
Maar goed, de mate waarin je gemakkelijk iets kunt missen speelt m.i. zeker mee bij een moreel oordeel.

Wij hebben bijv. veel jonge spelers, die hebben dat geld natuurlijk extra hard nodig... als je jong bent moet je je immers profileren middels dikke sportwagens, penthouses enz. Dus dat we van onze selectie nog niks gehoord hebben snap ik ook wel.

Gebruikersavatar
Heya Hallvar
Vaste waarde in elftal
Berichten: 633
Lid geworden op: 01 sep 2017, 11:39
Clubvoorkeur:
Has thanked: 2 times
Been thanked: 40 times

Bericht door Heya Hallvar » 26 mar 2020, 11:33

Bij steeds meer "kleinere" clubs in internationale competities worden salarisverlagingen doorgevoerd (om de clubs overeind te houden), maar in NL hoor je hier weinig over of mag de staat er voor opdraaien. En de duurbetaalde spelers van Barcelona (één van de rijkste clubs) weigeren een fikse salarisverlaging. Zou ook niet meevallen om in plaats van €10mio met €5 mio per jaar te moeten rondkomen...

Plaats reactie