Welkom aan alle gasten. Meepraten over PSV? Maak een account aan!

De klimaatverandering

Discussieer hier met PSV-supporters over actuele en/of maatschappelijke zaken.
Plaats reactie
grasveld
Nationale topspeler
Berichten: 1546
Lid geworden op: 08 aug 2018, 22:23
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 48 times
Been thanked: 91 times

De klimaatverandering

Bericht door grasveld » 06 nov 2019, 16:36

ziege maar ook zagge schreef:
06 nov 2019, 16:07
130 in de stad? Nee dus... dit gaat helemaal niet over stadsverkeer.
Goed lezen... Dit was even een zijstapje van JB waar ik op reageerde. ;)

PSV90
Regelmatige invaller
Berichten: 362
Lid geworden op: 05 dec 2017, 17:35
Clubvoorkeur:
Has thanked: 27 times
Been thanked: 22 times

Bericht door PSV90 » 06 nov 2019, 23:32

Rij liever harder, maar heb geen grote problemen met deze maatregel. Wel benieuwd wat het aan winst zou moeten opleveren en hoe we dat gaan verifiëren.

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 13249
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 655 times
Been thanked: 556 times

Bericht door J.B. » 06 nov 2019, 23:40

Buiten de verkeersmaatregelen en de luchtvaart plus industrie is ook het vaarverkeer iets wat aangepakt mag worden. En ook de pleziervaart trouwens.
Circle of fifths

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 11030
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 551 times
Been thanked: 454 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 07 nov 2019, 10:37

'Milieuvriendelijke koeienstallen stoten meer stikstof uit dan gedacht'
https://www.nu.nl/politiek/6009459/mili ... dacht.html


Volgens de nieuwe berekening stoten de milieuvriendelijke stallen evenveel stikstof via de lucht uit als de normale stallen, omdat de filters niet berekend zijn op zo veel stikstof in de lucht.

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 13249
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 655 times
Been thanked: 556 times

Bericht door J.B. » 07 nov 2019, 10:41

Die veestapel moet echt ingeperkt gaan worden. Jammer voor de boeren, maar hier valt gewoon het meeste winst op te behalen.
Circle of fifths

ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 8357
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 92 times
Been thanked: 704 times

Bericht door ShovingNE2 » 07 nov 2019, 17:29

Prima als je het inperkt. Maar stel de boeren schadeloos. Koop ze uit.

'jammer voor de boeren', klinkt als: vette pech, laat ze naar de tyfus gaan. Dan kan ik je vertellen dat wat je dan gaat zien nog een heel stuk erger is dan de protesten die er waren.

Maar ja: boeren. Oosten van het land. Geen randstad. Verdomregio zoals elders al aangehaald. Laat lekker naar de kloten gaan.
Even: deze woorden leg ik jou niet in de mond. Ik verwacht dat dat de instelling van Den Haag gaat zijn.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 11030
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 551 times
Been thanked: 454 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 07 nov 2019, 17:58

De boeren zijn altijd voorgetrokken in Den Haag - het zijn er maar 50-60.000 en toch hadden ze altijd één van de grote drie partijen (origineel grote twee) die blindelings handtekeningen zette onder alles wat gunstig was voor boeren. Ongekend voor zo'n kleine groep! Nu is er vanaf het begin gesproken over uitkopen terwijl dit probleem veroorzaakt is door hun eigen lobby.

Ik begrijp jouw houding dus echt niet, er is nl. totaal geen precedent van boeren die geen gehoor vonden in Den Haag. Ook begrijp ik niet waarom jij het blijkbaar een geldig argument vindt dat boeren flink over de schreef zouden kunnen gaan als ze wat harder aangepakt worden, zouden we keuzes volgens jou echt door zo'n dreiging moeten laten beïnvloeden??

ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 8357
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 92 times
Been thanked: 704 times

Bericht door ShovingNE2 » 07 nov 2019, 18:15

Nee hoor. Maar het is geen randstad hè. Het maakt niet uit of hele regio's en 'maar 50.000-60.000' gezinnen naar de kloten geholpen worden.

Alles draait om de randstad. Beste voorbeeld daarvan is Groningen. Boeien dat daar af en toe een aardbeving is. Schadeloos stellen? Doe normaal: frustereren die handel.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 11030
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 551 times
Been thanked: 454 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 07 nov 2019, 18:17

Je doet dus net alsof de traditionele voorkeurspositie van boeren en de voorstellen tot uitkopen helemaal niet bestaan, ja dan is het gemakkelijk klagen.

ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 8357
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 92 times
Been thanked: 704 times

Bericht door ShovingNE2 » 07 nov 2019, 18:30

Dat zeg ik niet. Ik zeg dat ik vindt dat als boeren nu gedwongen worden (door deze nog steeds niet volledig goed onderbouwde stikstofhype waardoor er ineens allerlei regelgeving doorheen wordt gedrukt zonder dat de effecten bekend zijn) om het bedrijf te beeindigen dat dit nu ook het geval zal zijn. Ik heb er vooralsnog geen vertrouwen in.

Gebruikersavatar
Ren Höek
Nationale topspeler
Berichten: 2067
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 839 times
Been thanked: 236 times

Bericht door Ren Höek » 08 nov 2019, 08:59

Ja, wat zijn de Nederlands boeren toch zielig:
Tweederde van de Europese inkomenssteun voor Nederlandse boeren gaat naar agrariërs met een bovenmodaal inkomen. Dat concludeert de Algemene Rekenkamer na eigen onderzoek. 60 procent van de boeren heeft mede dankzij deze subsidies een hoger inkomen dan de doorsnee werkende Nederlander.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... gle.com%2F
En de bedragen die daarmee gemoeid zijn:
In de lopende meerjarenbegroting 2014-2020 is 308 miljard euro gereserveerd voor directe inkomenssteun aan boeren. Nederland mag daarvan circa 5 miljard euro uitdelen.
Klagen over de geldverspilling van de EU, maar miljarden (!) subsidie voor Nederlandse boeren is niet meer dan normaal?

ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 8357
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 92 times
Been thanked: 704 times

Bericht door ShovingNE2 » 08 nov 2019, 09:21

Je hebt gelijk. En daarom mogen ze nu allemaal kapot gemaakt worden.

Ook al zijn alle cijfers rond de stikstofcrisis nog niet eens duidelijk. Welke maatregelen er zijn.

Maar Lelystad gaat wel door. Dat is belangrijk. Gaan zich allemaal prijsvechters vestigen. Oh: Lelystad zou vluchten van Schiphol overnemen: dat was beloofd. Maar het blijkt gewoon een nieuw Weeze te worden met allemaal extra vluchten. Boeien de vervuiling die dat met zich mee brengt. De boeren: die moeten kapot.

Oekrainverdrag? Geweldig!
Oekraïense 'plofkipfabriek' strijkt neer in Veenendaal
MHP, een beursgenoteerd bedrijf in handen van een van de rijkste mannen van Oekraïne, verdooft, slacht, bevriest en verpakt jaarlijks 332 miljoen kippen. Ter vergelijking: in heel Nederland worden zo'n 574 miljoen kippen per jaar geslacht.
Een verhoging van 57%... wat een stikstofuitstoot.... Nee hoor: zou allemaal niet gebeuren met dat verdrag. En nu mogen de kleine melkveehouders kapot. Waaorm deze niet het land uit flikkeren? Dit soort bedrijven sluiten? De winst gaat naar de Oekraine, het vlees is voor de export en wij hebben de stikstof. Well done.

Gebruikersavatar
Ren Höek
Nationale topspeler
Berichten: 2067
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 839 times
Been thanked: 236 times

Bericht door Ren Höek » 08 nov 2019, 09:29

ShovingNE2 schreef:
08 nov 2019, 09:21
En daarom mogen ze nu allemaal kapot gemaakt worden.
Als je bij dit soort onzinnige en ontzettend overdreven onderbuik retoriek blijft, dan is verder discussiëren zinloos.

Gebruikersavatar
NESTA
Meervoudig international
Berichten: 1338
Lid geworden op: 25 apr 2019, 23:07
Clubvoorkeur:   ‏‏‎
Has thanked: 142 times
Been thanked: 246 times

Bericht door NESTA » 08 nov 2019, 10:25

https://www.ad.nl/binnenland/energiearm ... ~a0a345a1/

Naar schatting dus nog meer huishoudens in financiële problemen door dat groene gedram. Mensen worden gepusht of gedwongen om alles naar elektra over te zetten, waarna er gezegd wordt dat er door die grote vraag naar stroom de prijzen zullen stijgen. :lol:

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 13249
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 655 times
Been thanked: 556 times

Bericht door J.B. » 08 nov 2019, 10:54

ShovingNE2 schreef:
07 nov 2019, 17:29
Prima als je het inperkt. Maar stel de boeren schadeloos. Koop ze uit.

'jammer voor de boeren', klinkt als: vette pech, laat ze naar de tyfus gaan. Dan kan ik je vertellen dat wat je dan gaat zien nog een heel stuk erger is dan de protesten die er waren.

Maar ja: boeren. Oosten van het land. Geen randstad. Verdomregio zoals elders al aangehaald. Laat lekker naar de kloten gaan.
Even: deze woorden leg ik jou niet in de mond. Ik verwacht dat dat de instelling van Den Haag gaat zijn.
Als er een sector is die van subsidies aan elkaar hangt is het die sector wel. Ik hoor ze ook niet klagen als ze een nieuwe trekker kunnen kopen met subsidiegeld. Heel die markt is verpest door de subsidieregeling daar. Je zou als EU ook kunnen zeggen, fair game, we stoppen met de subsidies, ook vanuit Nederland.

Nee, die hebben geen enkele reden om boos te zijn. Als je bedrijf niet rendabel is dan werkt de wet van de markt. Tijd dat dat ook es in die sector gaat doordringen...
Circle of fifths

Gebruikersavatar
Ren Höek
Nationale topspeler
Berichten: 2067
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 839 times
Been thanked: 236 times

Bericht door Ren Höek » 08 nov 2019, 10:59

NESTA schreef:
08 nov 2019, 10:25
Naar schatting dus nog meer huishoudens in financiële problemen door dat groene gedram.
"Groene gedram" is ook zo'n onzinnige bewering.
Maar dat de regering er een puinhoop van maakt moge wel duidelijk zijn. De opbrengsten van het gas jarenlang verbrassen, om bij de huidige problemen ineens veel te snel af te bouwen en te stoppen. Ongelooflijk.
J.B. schreef:
08 nov 2019, 10:54
Nee, die hebben geen enkele reden om boos te zijn.
Ze hebben wel reden om boos te zijn, maar helaas betreft dit vooral de familieboeren en/of kleinere boeren.
De grote intensieve veehouders, zoals de oprichters en voortrekkers van Farmers Defence Force, hebben een hoog inkomen en veel profijt van de subsidies. Belachelijk dat juist zij nu zogenaamd zielig zijn en zoveel in de media verschijnen.

Ik heb in de familie en vriendengroep enkele boeren (melkveebedrijven) en voor hun is het best lastig.
Ze snappen het over het algemeen wel (met eentje valt er echter totaal niet over te praten), maar zij dragen slechts een beetje bij aan de stikstofuitstoot en hebben de afgelopen jaren steeds kosten moeten maken door aanpassingen in de regelgeving. Dan komt dit extra hard aan.

Gebruikersavatar
NESTA
Meervoudig international
Berichten: 1338
Lid geworden op: 25 apr 2019, 23:07
Clubvoorkeur:   ‏‏‎
Has thanked: 142 times
Been thanked: 246 times

Bericht door NESTA » 08 nov 2019, 11:06

Klopt Ren, windmolens schijnen dan ook helemaal niet groen te zijn.

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 13249
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 655 times
Been thanked: 556 times

Bericht door J.B. » 08 nov 2019, 11:07

Ren Höek schreef:
08 nov 2019, 10:59
NESTA schreef:
08 nov 2019, 10:25
Naar schatting dus nog meer huishoudens in financiële problemen door dat groene gedram.
"Groene gedram" is ook zo'n onzinnige bewering.
Maar dat de regering er een puinhoop van maakt moge wel duidelijk zijn. De opbrengsten van het gas jarenlang verbrassen, om bij de huidige problemen ineens veel te snel af te bouwen en te stoppen. Ongelooflijk.
J.B. schreef:
08 nov 2019, 10:54
Nee, die hebben geen enkele reden om boos te zijn.
Ze hebben wel reden om boos te zijn, maar helaas betreft dit vooral de familieboeren en/of kleinere boeren.
De grote intensieve veehouders, zoals de oprichters en voortrekkers van Farmers Defence Force, hebben een hoog inkomen en veel profijt van de subsidies. Belachelijk dat juist zij nu zogenaamd zielig zijn en zoveel in de media verschijnen.

Ik heb in de familie en vriendengroep enkele boeren (melkveebedrijven) en voor hun is het best lastig.
Ze snappen het over het algemeen wel (met eentje valt er echter totaal niet over te praten), maar zij dragen slechts een beetje bij aan de stikstofuitstoot en hebben de afgelopen jaren steeds kosten moeten maken door aanpassingen in de regelgeving. Dan komt dit extra hard aan.
Het lijkt me dat boerenbedrijven die zorgen voor de grootste stikstofuitstoot aangepakt moeten worden. Dat kun je toch per bedrijf meten? Dus als de bijdrage in jouw voorbeeld een kleinere of te verwaarlozen bijdrage levert dan kunnen die wellicht ontzien worden?
Circle of fifths

ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 8357
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 92 times
Been thanked: 704 times

Bericht door ShovingNE2 » 08 nov 2019, 22:06

Dit dus


Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 13249
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 655 times
Been thanked: 556 times

Bericht door J.B. » 08 nov 2019, 23:51

NESTA schreef:
08 nov 2019, 11:06
Klopt Ren, windmolens schijnen dan ook helemaal niet groen te zijn.
Nee, die zijn wit of grijs, maar groen zou wel beter staan in het landschap :mrgreen:
Circle of fifths

Gebruikersavatar
Ren Höek
Nationale topspeler
Berichten: 2067
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 839 times
Been thanked: 236 times

Bericht door Ren Höek » 09 nov 2019, 10:56

ShovingNE2 schreef:
08 nov 2019, 22:06
Dit dus
Ik snap zijn vergelijking niet eigenlijk.

PS: Alleen al Noord-Brabant heeft ruim 1.900 varkensbedrijven, die in totaal een 6 miljoen varkens hebben.
Van die 6 miljoen varkens gaat het vlees van 5 miljoen (!) varkens naar het buitenland.

We klagen in Nederland over gebrek aan ruimte, terwijl we wel ruimte hebben voor 12,5 miljoen varkens, 100 miljoen pluimvee, 4 miljoen rundvee, 800.000 schapen en 600.000 geiten.
Waarvan het overgrote deel voor de export wordt gebruikt.

PPS: En al langere tijd is de trend dat er jaarlijks steeds minder boerenbedrijven zijn, terwijl het aantal dieren niet afneemt.
Dit houdt dat het aantal veehouders afneemt, maar dat de grootte van de veehouders toeneemt.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 11030
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 551 times
Been thanked: 454 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 09 nov 2019, 14:03

Wat ik vooral mis bij de boeren is een beetje reeële reflectie, waarom wijzen ze niet naar Henk Bleker enz. die jaren geleden al wisten dat ze tegen deze muur aan zouden gaan lopen? Acht jaar lang heeft de hele sector zo kunnen doen alsof zijn neus bloedt. Ook totáál geen hand in eigen boezem voor wat betreft de massale, continue mestfraude... het is allemaal heel erg de schuld van anderen.

En dan nu ook nog met zogenaamd wetenschappelijke argumenten komen... waar waren ze met hun wetenschappelijke inzicht toen ze die onterechte stikstofvergunningen kregen? Was niet nodig toen natuurlijk he, pakken wat je pakken kan!

Tot slot, hoe denken zij dat het voor de rest van Nederland is? Hun club met Bleker voorop zorgt ervoor dat zij heel Nederland plat konden leggen, iedereen gaat daar gevolgen van merken, denk bijv. aan die 40% minder nieuwbouw terwijl er een woningtekort is. Daar bovenop mogen wij ook nog eens schadevergoedingen gaan betalen aan de boeren die dit veroorzaken, leuk man! En maar klagen dat ze niet genoeg respect krijgen.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 11030
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 551 times
Been thanked: 454 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 10 nov 2019, 09:08

Provinciaal CDA in opstand tegen nieuwe landbouwkoers
https://www.trouw.nl/politiek/provincia ... ~b54a7bf4/

"Het wetenschappelijk instituut van het CDA bracht deze week het rapport ‘Zij aan zij’ uit dat een opmerkelijke agrarische passage bevat. Geheel tegen de huidige koers in stelt deze onafhankelijke denktank dat natuur en milieu onder te grote druk staan. Boeren moeten daarom overschakelen van goedkoop vlees naar kwaliteitsproducten, en dat op een veel kleinere milieuvriendelijker schaal."

"Volgens Bouwien Rutten, die in Overijssel het CDA leidt, is de nieuwe landbouwvisie afkomstig van ‘een elite-clubje’ binnen het CDA, terwijl de partij een volkspartij zou moeten zijn. “We moeten trots zijn op het buitengebied en de mensen die daar wonen en werken. Het debat over de toekomst moeten we ook mét hen voeren. Maar de mooie titel ‘Zij aan zij’ slaat nou net niet op de agrarische paragraaf. Hier zijn alleen de wetenschappers aan het woord.” Ze stoort zich ook aan de manier waarop het voorstel is gelanceerd. Onaangekondigd. “We moesten het in de pers lezen.” Dat is volgens haar geen manier van doen."

Dus zelfs het CDA heeft door dat het zo niet langer kan. Bezwaren binnen de partij zijn puur van emotionele aard.


Het is voor iedereen even slikken... fuck, die milieujongens hadden al die jaren dus tóch gelijk... :|

ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 8357
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 92 times
Been thanked: 704 times

Bericht door ShovingNE2 » 10 nov 2019, 10:02

Prima voorstel van Wilders (ja: het bestaat). Een tijdelijke noodwet voor een periode van een half jaar zodat de regering rustig kan werken aan een oplossing, maar dat niet alles tot die tijd totaal stil ligt wat miljarden kost.

ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 8357
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 92 times
Been thanked: 704 times

Bericht door ShovingNE2 » 10 nov 2019, 17:14

Kijk nou. In het NRC....



Plaats reactie