Welkom aan alle gasten. Meepraten over PSV? Maak een account aan!

Opmerkelijke nieuwsberichten

Discussieer hier met PSV-supporters over actuele en/of maatschappelijke zaken.
Gebruikersavatar
Ren Höek
Internationale topspeler
Berichten: 3266
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 1777 times
Been thanked: 620 times

Opmerkelijke nieuwsberichten

Bericht door Ren Höek » 07 jul 2020, 13:29

Brael schreef:
07 jul 2020, 13:04
Zoals eerder aangehaald door @PCGC, mag dat in sommige gevallen wel. Alles hangt af van de omstandigheden, die we allemaal niet weten. Kortom, je bent erg voorbarig met het vaststellen van "feiten".
Dat heet dan een burgerarrest en daar voldeed dit totaal niet aan.
Maar zoek dit soort zaken vooral niet op :roll:

Dat dit überhaupt een discussie oplevert is heel veelzeggend.
Zoiets had een beveiliger van Denk moeten doen, dan kan ik de massa aan en de inhoud van reacties wel voorspellen.

PCGC
Internationale topspeler
Berichten: 4555
Lid geworden op: 26 aug 2017, 23:04
Clubvoorkeur:
Has thanked: 211 times
Been thanked: 499 times

Bericht door PCGC » 07 jul 2020, 13:36

Ren Höek schreef:
07 jul 2020, 12:53
PCGC schreef:
07 jul 2020, 12:11
Van de andere kant kan het natuurlijk ook zo zijn gegaan zoals TB stelt:
Zelfs als hier sprake van zou zijn, dan nog mogen zijn beveiligers de man niet op een dergelijke wijze aanpakken. Dat mag alleen de politie. Daar gaat het om.
Wat Brael zegt hierboven, in sommige gevallen mag je geweld toepassen als burger (of als beveiliging). Ligt helemaal aan de situatie. Je mag zelfs, in sommige gevallen, iemand tegen de grond werken, houden en/of opsluiten.
De politie (en later de rechter) gaat beoordelen of dit geweld toegestaan was of dat er bijvoorbeeld sprake was van eigenrichting.

Verder kom je hierboven weer met je eigen mening en hoe jij het ziet en brengt dat als voldongen feit. Erg irritant is dat. En daarbij denk je alweer te weten hoe anderen denken met je laatste zin “als het iemand van DENK was geweest”
laten we nou eerst wachten op de rechtszaak en wat de rechters zeggen (als het überhaupt een rechtszaak wordt), voordat we onze (politieke) onderbuik gevoelens voorrang gaan geven tov daadwerkelijke feiten.

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 16704
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1629 times
Been thanked: 920 times

Bericht door J.B. » 07 jul 2020, 14:23

PCGC schreef:
07 jul 2020, 12:11
Van de andere kant kan het natuurlijk ook zo zijn gegaan zoals TB stelt: “
Niets van wat die man zegt geloof ik. Dus in dit geval ook niet.

Laat de rechter dit inderdaad maar es even uitzoeken. En daarna komen, neem ik aan, kamervragen en een excuus.
Circle of fifths

PCGC
Internationale topspeler
Berichten: 4555
Lid geworden op: 26 aug 2017, 23:04
Clubvoorkeur:
Has thanked: 211 times
Been thanked: 499 times

Bericht door PCGC » 07 jul 2020, 14:48

Niet alleen een excuus lijkt me dan op zijn plaats lijkt me, de beste man mag dan ook een dikke schadevergoeding krijgen mocht ie in het gelijk gesteld worden.

Gebruikersavatar
Ren Höek
Internationale topspeler
Berichten: 3266
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 1777 times
Been thanked: 620 times

Bericht door Ren Höek » 07 jul 2020, 15:51

PCGC schreef:
07 jul 2020, 13:36
Verder kom je hierboven weer met je eigen mening en hoe jij het ziet en brengt dat als voldongen feit.
Wat er wordt verstaan onder een burgerarrest is een feit, dat kun je simpel opzoeken.
Dat de betreffende situatie daar niet aan voldeed is ook een feit, alleen al omdat de beveiligers de politie niet hebben ingeschakeld (wat een vereiste is voor een burgerarrest).

Dat is dus geen eigen mening en heeft ook niets met (politieke) onderbuikgevoelens te maken.

Om je te helpen:
Burgers die een persoon die een strafbaar feit (d.w.z. een misdrijf of een overtreding) begaat op heterdaad betrappen, mogen deze persoon aanhouden en onverwijld overdragen aan de politie zonder daarbij onnodig geweld of wapens te gebruiken. Als niet aan die voorwaarde wordt voldaan, dan maken zij zich schuldig aan eigenrichting, wat wel strafbaar is. Het zogeheten burgerarrest volgt uit artikel 53 van het Wetboek van Strafvordering.
Als Baudet al de waarheid spreekt en de betreffende persoon zich schuldig maakte aan "enorme uitlokking, treitering enzovoorts”, welk strafbaar feit is dan begaan?

Heb je de artikelen wel gelezen?
Van den Elshout vindt de reactie van Baudet ‘heel slap’. ,,Ik had wel meer verwacht, hij had drie weken om het verhaal te spinnen. Maar ik heb gewoon getuigen.” Onder hen ANP-fotograaf Rob Engelaar en Bosschenaar Michelle Stakenburg. Zij bevestigen de lezing van Van den Elshout, die ze op dat moment allebei niet kenden.

,,Na het uitdelen van de kranten, wilde Baudet op de Parade nog een filmpje opnemen. Die kunstenaar ging een beetje provocerend in beeld staan. Op twintig, dertig meter van Baudet”, aldus Engelaar. ,,Je kan dat makkelijk oplossen door de camera een paar graden te draaien. Het plein is niet van hun. Maar in plaats daarvan grepen ze hem bij zijn kraag, werkten ze hem het plein af en drukten ze hem aan de zijkant van de Parade voor een deur op de grond, langs een café.”

Dat gebeurde recht voor de neus van Stakenburg, die in de serre van grand café Silva Ducis zat voor een lunch. ,,Ze zaten met twee man erop. Ik dacht wat is dít nou weer en heb een stukje gefilmd.” Op de beelden is te zien hoe de mannen bij de demonstrant staan. Hoe lang het precies duurde? De Bossche denkt twintig minuten. ,,Ik moest nog bestellen toen ze er zaten en had mijn lunch op voordat ze weg waren.”

Brael
Nationale topspeler
Berichten: 2500
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 136 times
Been thanked: 251 times

Bericht door Brael » 07 jul 2020, 16:04

Wie zegt dat de politie niet is ingeschakeld, behalve degene die de beschuldiging doet?

Gebruikersavatar
Ren Höek
Internationale topspeler
Berichten: 3266
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 1777 times
Been thanked: 620 times

Bericht door Ren Höek » 07 jul 2020, 16:10

De verschillende getuigen?
Ook aan jou de vraag of je de artikelen wel hebt gelezen?

Brael
Nationale topspeler
Berichten: 2500
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 136 times
Been thanked: 251 times

Bericht door Brael » 07 jul 2020, 16:15

Ja we hebben de artikelen gelezen, en we hebben al meerdere malen aangegeven dat getuigenverklaringen niet hetzelfde zijn als feiten.
Het politie-onderzoek en eventuele rechtsvervolging zal definitieve duidelijkheid scheppen, vermoed ik.

Gebruikersavatar
ruuddevil
Vedette
Berichten: 8384
Lid geworden op: 25 aug 2017, 16:22
Clubvoorkeur: PSV en Real Madrid
Has thanked: 793 times
Been thanked: 959 times

Bericht door ruuddevil » 07 jul 2020, 16:53

Ren gelooft klakkeloos wat er in de krant staat. Tenzij het een krant is die hij niet vertrouwt.

Gebruikersavatar
tijn0
International
Berichten: 994
Lid geworden op: 04 apr 2020, 11:16
Clubvoorkeur: PSV natuurlijk
Has thanked: 192 times
Been thanked: 266 times

Bericht door tijn0 » 07 jul 2020, 16:58

Dat lijkt me logisch.

Gebruikersavatar
Ren Höek
Internationale topspeler
Berichten: 3266
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 1777 times
Been thanked: 620 times

Bericht door Ren Höek » 07 jul 2020, 19:17

Meerdere getuigen en meerdere bronnen die exact hetzelfde zeggen en zowel filmpjes als foto's hebben als bewijsmateriaal, maar ik geloof alles klakkeloos :lol:
En vanzelfsprekend zijn getuigen nu ineens niet geloofwaardig, al geldt dit (ook vanzelfsprekend) niet voor Baudet zelf. Humor dit.

MightyMike
Jeugdspeler
Berichten: 44
Lid geworden op: 21 jul 2019, 22:10
Clubvoorkeur: PSV
Been thanked: 15 times

Bericht door MightyMike » 07 jul 2020, 20:44

Feit 1: Twee beveiligers van Thierry Baudet houden een man een tijdje vast.
Feit 2: Man doet aangifte wegens mishandeling.
Feit 3: Getuige relaas luidt: 2 mannen pakten een andere man vast voordat ik mijn broodje bestelde en lieten hem los nadat ik mijn broodje had verorberd.
Feit 4: GroenLinks vindt het onacceptabel dat particuliere beveiligers fysiek geweld gebruiken om een demonstratie onmogelijk te maken.
Feit 5: GroenLinks heeft Kamervragen gesteld aan ministers Ollongren en Grapperhaus.
Feit 6: Thierry Baudet heeft het in 2020 nog steeds over de niet-bestaande klimaatverandering.
Feit 7: Thierry Baudet schaart vrijwel alle partijen – van VVD tot GroenLinks – onder een cultuurmarxistische linkse mainstream, die erop uit is Nederland te vernietigen.
Feit 8: Thierry Baudet vindt Geenstijl en TPO brave kartelstutters.
Feit 9: Thierry Baudet vult zijn FVD journaal met complottheorieën, fake news en desinformatie.
Feit 10: Thierry Baudet is een wappie.
Feit 11: Geenstijl heeft veel woorden nodig om feiten 9 en 10 onder woorden te brengen. Wel met het gebruikelijke bloemrijke taalgebruik:

https://www.geenstijl.nl/5153963/aannem ... -stutwerk/

Aanname 1: Voor Thierry Baudet maakt het niet uit wat de uitkomsten van feiten 2 en 5 gaat zijn. Zie feit 7.
Aanname 2) Aan mensen met een rechts conservatieve politieke voorkeur geen gebrek, aan wappies wel. Thierry Baudet zijn virtuele zetels zullen verder verdampen.
Aanname 3: FVD zal, zolang wappie Thierry de lijsttrekker is, een zijlijn partij van geen betekenis blijven.

Feit 12: Wat gewauwel van het zwetsmannetje. Gewoon omdat het zwetsmannetje het zelf gezegd heeft:

,,We zitten gewoon in een bepaalde situatie waarin de cultuurmarxistische linkse mainstream, van VVD, CDA tot en met D66, PvdA, GroenLinks en SP, allemaal min of meer hetzelfde willen”, zei Baudet tijdens de uitzending (in de video hieronder vanaf minuut 59). ,,Dat is namelijk de vernietiging van Nederland: massa-immigratie, EU, klimaat, al die andere zaken... Zij hebben alle dagbladen, ze hebben de publieke omroep, ze hebben alle subsidiecircuits, alle musea, alle universiteiten, de hele ambtenarij, de rechterlijke macht. That’s what we’re up against.” :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

PCGC
Internationale topspeler
Berichten: 4555
Lid geworden op: 26 aug 2017, 23:04
Clubvoorkeur:
Has thanked: 211 times
Been thanked: 499 times

Bericht door PCGC » 07 jul 2020, 22:18

Ren Höek schreef:
07 jul 2020, 19:17
Meerdere getuigen en meerdere bronnen die exact hetzelfde zeggen en zowel filmpjes als foto's hebben als bewijsmateriaal, maar ik geloof alles klakkeloos :lol:
En vanzelfsprekend zijn getuigen nu ineens niet geloofwaardig, al geldt dit (ook vanzelfsprekend) niet voor Baudet zelf. Humor dit.
Geen feiten dus. Wederom bedankt voor de bevestiging Ren!

Maikel_91
Site Admin
Berichten: 8247
Lid geworden op: 10 mei 2018, 19:59
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 891 times
Been thanked: 1518 times

Bericht door Maikel_91 » 07 jul 2020, 22:43

Hoe is beeldmateriaal geen feit?

PCGC
Internationale topspeler
Berichten: 4555
Lid geworden op: 26 aug 2017, 23:04
Clubvoorkeur:
Has thanked: 211 times
Been thanked: 499 times

Bericht door PCGC » 07 jul 2020, 23:54

Dat is toch logisch, dat is een beeld opname. Je ziet wat er op dat moment gebeurd, misschien is dat het gehele verhaal, misschien ook niet.
Wij weten dat allemaal niet, dus je kan niet zomaar zeggen of zoiets een feit is.

Gebruikersavatar
tijn0
International
Berichten: 994
Lid geworden op: 04 apr 2020, 11:16
Clubvoorkeur: PSV natuurlijk
Has thanked: 192 times
Been thanked: 266 times

Bericht door tijn0 » 08 jul 2020, 07:38

Dus zijn er geen feiten, want we weten niks.

PCGC
Internationale topspeler
Berichten: 4555
Lid geworden op: 26 aug 2017, 23:04
Clubvoorkeur:
Has thanked: 211 times
Been thanked: 499 times

Bericht door PCGC » 08 jul 2020, 08:51

Juist!

Brael
Nationale topspeler
Berichten: 2500
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 136 times
Been thanked: 251 times

Bericht door Brael » 08 jul 2020, 09:51

tijn0 schreef:
08 jul 2020, 07:38
Dus zijn er geen feiten, want we weten niks.
We zien dat 2 mensen een andere man vasthouden. Over dat feit is er geen discussie.
We weten dat dat in sommige gevallen legaal kan gebeuren, maar in de meeste gevallen niet.

Alles staat of valt dus met de omstandigheden waarin dat gebeurde, en die weten we niet.
Zo lastig is het allemaal niet, toch?

Overigens vind ik beide kanten van het verhaal niet heel erg geloofwaardig. De waarheid zal ergens in het midden liggen (is mijn aanname).

Gebruikersavatar
ruuddevil
Vedette
Berichten: 8384
Lid geworden op: 25 aug 2017, 16:22
Clubvoorkeur: PSV en Real Madrid
Has thanked: 793 times
Been thanked: 959 times

Bericht door ruuddevil » 08 jul 2020, 10:26

Het is zo simpel. Gelukkig begrijpt nu iedereen het.

Gebruikersavatar
tijn0
International
Berichten: 994
Lid geworden op: 04 apr 2020, 11:16
Clubvoorkeur: PSV natuurlijk
Has thanked: 192 times
Been thanked: 266 times

Bericht door tijn0 » 08 jul 2020, 12:25

Wat we ook weten is dat Baudet van lotje getikt is en iedereen rondom hem ook. Aan de andere kant zijn protestanten aandachtszoekers en dramaqueens. Wat mij betreft sluiten we iedereen op, maar ik ben nog niet koning van het land.

Gebruikersavatar
ruuddevil
Vedette
Berichten: 8384
Lid geworden op: 25 aug 2017, 16:22
Clubvoorkeur: PSV en Real Madrid
Has thanked: 793 times
Been thanked: 959 times

Bericht door ruuddevil » 08 jul 2020, 12:35

Wordt wel tijd tijn0.

PCGC
Internationale topspeler
Berichten: 4555
Lid geworden op: 26 aug 2017, 23:04
Clubvoorkeur:
Has thanked: 211 times
Been thanked: 499 times

Bericht door PCGC » 08 jul 2020, 12:39

Ik stem voor!

Brael
Nationale topspeler
Berichten: 2500
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 136 times
Been thanked: 251 times

Bericht door Brael » 08 jul 2020, 12:47

tijn0 schreef:
08 jul 2020, 12:25
Wat we ook weten is dat Baudet van lotje getikt is en iedereen rondom hem ook. Aan de andere kant zijn protestanten aandachtszoekers en dramaqueens. Wat mij betreft sluiten we iedereen op, maar ik ben nog niet koning van het land.
Over twee jaar mag je een poging wagen bij Amalia....

PCGC
Internationale topspeler
Berichten: 4555
Lid geworden op: 26 aug 2017, 23:04
Clubvoorkeur:
Has thanked: 211 times
Been thanked: 499 times

Bericht door PCGC » 08 jul 2020, 12:48

Dan wordt je nog geen koning 😉

Brael
Nationale topspeler
Berichten: 2500
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 136 times
Been thanked: 251 times

Bericht door Brael » 08 jul 2020, 12:49

Hmmmm nee dat is waar. Tenzij de feministen die gender-discriminatie ook hebben rechtgezet tegen die tijd ;)

Plaats reactie