Kinderpardon

Discussieer hier met PSV-supporters over actuele en/of maatschappelijke zaken.
Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 17904
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1959 times
Been thanked: 1076 times

Bericht door J.B. » 30 jan 2019, 12:20

Dit is de laatste posting van de vorige pagina:

Coalitie gered. Blijkbaar is de macht hebben belangrijker dan staan voor je idealen (in het geval van de VVD dan). Benieuwd wat de christelijke partijen hebben moeten opofferen in return.
Only in it for the money

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13413
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1058 times
Been thanked: 815 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 30 jan 2019, 12:57

Waar heb je het over, JB. De christenen geven het kinderpardon op en dat is de winst van de VVD, simpel toch?

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 17904
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1959 times
Been thanked: 1076 times

Bericht door J.B. » 30 jan 2019, 13:56

Ik bedoel wat offert de VVD dan op in return :D
Only in it for the money

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13413
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1058 times
Been thanked: 815 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 30 jan 2019, 14:04

Tsja, die coulantie met het groepje van dit moment dus.. oftewel: structureel gezien winnen ze alleen maar, zoals altijd.

koetje
Internationale topspeler
Berichten: 4793
Lid geworden op: 25 aug 2017, 19:26
Clubvoorkeur:
Has thanked: 170 times
Been thanked: 279 times

Bericht door koetje » 30 jan 2019, 21:32

Het is een lastig probleem.

Al die individuele gevallen mogen best van mij blijven. Je zou maar in die schoenen staan. Aan de andere kant snap ik het beleid om van Nederland een "onaantrekkelijk immigratieland" te maken. Vluchtelingen (economisch en politiek) kiezen echt hun toekomstig land uit op aantrekkelijkheid. Daarnaast is zo'n kinderpardon voor de asielindustrie een bevestiging om de procedures eindeloos te rekken. En grensgevallen zullen er bij ieder beleid zijn.

De discretionaire bevoegdheid die nu bij de staatssecretaris ligt komt overigens bij een commissie te liggen. Een goedkope oplossing om slappe staatssecretarissen te beschermen. Achter de schermen zal er nu wel een strijd ontstaan welke ambtenaren en deskundigen in de commissie komen te zitten. Zo onafhankelijk is het ook niet.

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 17904
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1959 times
Been thanked: 1076 times

Bericht door J.B. » 30 jan 2019, 23:34

Ik ben het er in ieder geval niet mee eens dat asielzoekers allemaal worden weggezet als criminelen.

Ik denk wel dat we het sentiment wat er heerst serieus moeten nemen. Het is wel een feit dat er maatschappelijke problemen zijn mbt niet goed geïntegreerde lieden.

Ik ken een voorbeeld binnen mijn gemeente. Er was een project een aantal jaren geleden waar langdurig werkelozen aan een baan werden geholpen. De baan bonus.

Daar zaten mensen tussen die totaal geen Nederlands spraken. Het erge was dat de zogenaamde jobcoaches pas na een half jaar besloten ze toch maar een taalcursus te geven omdat solliciteren op die manier geen zin had. Zoiets zie je toch meteen.
Only in it for the money

tirzah
Nationale topspeler
Berichten: 2907
Lid geworden op: 26 okt 2017, 19:33
Clubvoorkeur:
Has thanked: 46 times
Been thanked: 120 times

Bericht door tirzah » 31 jan 2019, 12:59

Maikel_91 schreef:Het IND gaat lekker trouwens.


https://www.nrc.nl/nieuws/2018/11/21/on ... d-a2755950
Het eerste wat we hiervan kunnen leren is dat klokkenluiders er overal, ook bij de overheid, zeer slecht vanaf komen.

Dan is het ook goed als je een hoge functie bekleedt het standaard zinnetje van buiten te leren dat je "je niet herkent in de geuite kritiek". Veel journalisten missen dan het lef door te gaan met vragen en opmerkingen en je komt er dus meestal mee weg.

De uiterst vage "regeling" van het nu afgeschafte(?) kinderpardon geeft mij de indruk dat er binnen afzienbare tijd toch weer nieuwe Mauro's en degelijke zullen verschijnen voor een nieuw kinderpardon.

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 17904
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1959 times
Been thanked: 1076 times

Bericht door J.B. » 31 jan 2019, 13:03

ziege maar ook zagge schreef:Waar heb je het over, JB. De christenen geven het kinderpardon op en dat is de winst van de VVD, simpel toch?
IK heb het nog even gechecked, maar het kinderpardon is helemaal niet opgegeven. Ik twijfelde al toen je dat zei.
Only in it for the money

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13413
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1058 times
Been thanked: 815 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 31 jan 2019, 14:06

Crisis bezworen, kinderpardon verdwijnt
https://www.rd.nl/vandaag/politiek/cris ... -1.1543996

Kinderpardon verruimd voor huidige gevallen, moet daarna verdwijnen
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... promis-vvd

Coalitie akkoord: nieuwe beoordeling 700 kinderen, kinderpardon afgeschaft
https://www.nu.nl/politiek/5712750/coal ... chaft.html

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 17904
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1959 times
Been thanked: 1076 times

Bericht door J.B. » 31 jan 2019, 14:08

Only in it for the money

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13413
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1058 times
Been thanked: 815 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 31 jan 2019, 14:31

Regel 14 uit jouw artikel:
daarom is afgesproken dat dit het laatste kinderpardon is.
Wakker blijven JB!

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 17904
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1959 times
Been thanked: 1076 times

Bericht door J.B. » 31 jan 2019, 14:35

Dat laatste valt nog te bezien. Dus an sich is er dus coulance gegeven mbt kinderpardon. Dan zijn we er toch?

Ik ben goed wakker. Iets te wellicht :D
Only in it for the money

Gebruikersavatar
Ren Höek
Internationale topspeler
Berichten: 3598
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 2113 times
Been thanked: 793 times

Bericht door Ren Höek » 01 feb 2019, 09:56

Het kinderpardon zoals het nu bestaat verdwijnt, maar de mogelijkheid tot een pardon blijft wel bestaan.
Deze verschuift alleen van de minister naar de directeur van de IND en gaan eventuele schrijnende gevallen in een vroeger stadium beoordeeld worden.

Maar het blijft afwachten of de komende kortere procedure gaat helpen en zoveel schrijnende gevallen voorkomen kunnen worden.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13413
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1058 times
Been thanked: 815 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 01 feb 2019, 11:48

Er is een hoop verwarring over terminologie. Jij hebt het over de discretionaire bevoegdheid, die bijft bestaan en wordt inderdaad verplaatst van staatssecretaris naar IND. Echter tot nu toe kwam iets pas bij de staatssecretaris als een kinderpardon afgewezen was: dat kinderpardon is een vastgestelde algemene regeling, op dit moment volgens de regels van februari 2013. Regels te streng zodat de meeste kinderen buiten de boot vielen maar goed - er was een rechtsbasis voor een pardon. Die regeling wordt dus afgeschaft.

Tot nu toe was het dus zo:
asielprocedure (IND) > afgewezen (IND) > beroep op kinderpardon (IND) > afgewezen (IND) > staatssecretaris (evt)

Nu wordt dat:
asielprocedure (IND) > afgewezen (IND) > commissie / directeur IND (evt)

Dit is natuurlijk een enorme aantasting van de rechten van die kinderen, immers: waar ze tot nu toe RECHT hadden op pardon (mits ze voldeden aan de gestelde kaders van het kinderpardon), hebben ze nu helemaal nergens meer recht op, ze kunnen alleen nog hopen op die discretionaire bevoegdheid waar totaal geen rechten aan te ontlenen zijn.

De discretionaire bevoegdheid wordt intussen dus bij de IND gelegd zodat de IND een tweede keer zijn eigen zaken gaat beoordelen (!) - discretionaire bevoegdheid wordt immers pas een factor zodra asiel afgewezen is. Daarbij komt dat de IND al heel erg lang zwaar overbelast is, steeds weer gek wordt van de almaar veranderende regels, procedures en verwachtingen terwijl men kampt met een chronisch geld- en personeelsgebrek, zowel kantitatief als kwalitatief - daar komt nu een beetje geld bij (wat direct verdampt door de bestaande tekorten). In ruil daarvoor moeten alle procedures dus op de schop (versneld worden) en krijgt men die nieuwe taak erbij, dat gaat dus nooit werken. Intussen kan de staatssecretaris zijn handen in onschuld wassen want hoewel nog steeds politiek verantwoordelijk kunnen hij en zijn partij dus niet meer aangekeken worden op specifieke gevallen.


De deal komt dus neer op: 700 kinderen van wie het kinderpardon afgewezen is, worden opnieuw beoordeeld met soepelere regels. Maar daarna wordt het kinderpardon afgeschaft. De christenen hebben dus bewerkstelligd dat nu een paar kinderen dikke mazzel, maar in de toekomst veel meer kinderen dikke pech hebben. Welke winst heb je dan precies behaald? Juist: alleen een zoethoudertje voor de korte termijn, uiteraard van onschatbare waarde voor de kinderen die het betreft, en goede sier voor deze partijen met het oog op de komende verkiezingen, maar uiteindelijk zullen veel meer kinderen de dupe zijn.

Dit alles wordt dan zogenaamd goedgemaakt door de ambitie om de asielprocedures te versnellen ('dus is het kinderpardon straks sowieso verbodig, dus er gaat niks verloren!') maar dat proberen we al ruim 25 jaar, is nog nooit iemand gelukt en zal nu de IND kreupeler dan ooit is ook zeker niet zomaar lukken. Als de heren van de VVD zoveel vertrouwen hebben in (de invoering van) die nieuwe procedures hadden ze het natuurlijk ook om kunnen draaien: oh het maakt niet uit, we kunnen het kinderpardon gewoon laten bestaan want door de snellere procedures maakt er straks toch niemand meer aanspraak op - maar dat gebeurt dus niet he, eerst de rechten van die kinderen weg en vervolgens maar afwachten of er een wonder geschiedt. Wat nu het meest waarschijnlijke scenario is: door de komst van nieuwe procedures en de reorganisatie bij de IND zal er juist een grotere achterstand ontstaan waardoor nog meer kinderen hier wortelen in afwachting van de extra vertraagde procedures en dus terecht aanspraak zouden kunnen maken op een kinderpardon - wat echter niet meer bestaat.

Hop, alle mannetjes in Den Haag blij want iedereen heeft zich weer even fijn politiek kunnen profileren... ten koste van de rechten van asielkinderen. Politiek is een cynisch bedrijf.

Plaats reactie