Binnenlandse politiek

Discussieer hier met PSV-supporters over actuele en/of maatschappelijke zaken.
Gesloten
Brael
Nationale topspeler
Berichten: 2752
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 159 times
Been thanked: 310 times

Binnenlandse politiek

Bericht door Brael » 10 jun 2020, 13:40

Dit is de laatste posting van de vorige pagina:

The roast of Halsema is inmiddels begonnen in de gemeenteraad. VVD en CDA zijn geopend met stevige kritiek, al is de verwachting dat de coalitie haar wel het voordeel van de twijfel zal blijven geven.

Gebruikersavatar
Ren Höek
Internationale topspeler
Berichten: 3591
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 2106 times
Been thanked: 791 times

Bericht door Ren Höek » 10 jun 2020, 13:50


Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 14584
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 752 times
Been thanked: 2299 times

Bericht door ShovingNE2 » 10 jun 2020, 14:14

Uitkomst debat is al bekend natuurlijk.

Maar nu heeft de politie het niet gedaan: maar de organisatie van de demo. Iedereen is schuldig, behalve Femke.
.ShovingNE2 die dreigt weg te gaan is hetzelfde als Lammers, die dreigt een bal aan te nemen. Dat kan ie namelijk helemaal niet.

Gebruikersavatar
Ren Höek
Internationale topspeler
Berichten: 3591
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 2106 times
Been thanked: 791 times

Bericht door Ren Höek » 10 jun 2020, 14:34

Tuurlijk Shoving:
Halsema: "Ik ben ten volle verantwoordelijk."

Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 14584
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 752 times
Been thanked: 2299 times

Bericht door ShovingNE2 » 10 jun 2020, 14:41

Ja, dat is wat anders hè. Je ontloopt haar verantwoordelijkheid niet, maar vooralsnog heeft ze nog niet 1 keer gezegd dat zij een fout heeft gemaakt of iets anders had moeten doen. Er zijn vooralsnog (inschattings)fouten gemaakt 'onder haar verantwoordelijkheid'.

Maar goed: ze is nog niet klaar, wie weet komt het nog.
.ShovingNE2 die dreigt weg te gaan is hetzelfde als Lammers, die dreigt een bal aan te nemen. Dat kan ie namelijk helemaal niet.

koetje
Internationale topspeler
Berichten: 4790
Lid geworden op: 25 aug 2017, 19:26
Clubvoorkeur:
Has thanked: 170 times
Been thanked: 278 times

Bericht door koetje » 10 jun 2020, 14:50

Debat was/is te volgen via AT5

Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 14584
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 752 times
Been thanked: 2299 times

Bericht door ShovingNE2 » 10 jun 2020, 14:52

Is nog te volgen. Zit grootste deel te kijken.
.ShovingNE2 die dreigt weg te gaan is hetzelfde als Lammers, die dreigt een bal aan te nemen. Dat kan ie namelijk helemaal niet.

Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 14584
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 752 times
Been thanked: 2299 times

Bericht door ShovingNE2 » 10 jun 2020, 15:13

Er zitten een paar tosti's in de raad daar. Echt niet te geloven.
.ShovingNE2 die dreigt weg te gaan is hetzelfde als Lammers, die dreigt een bal aan te nemen. Dat kan ie namelijk helemaal niet.

Gebruikersavatar
Ren Höek
Internationale topspeler
Berichten: 3591
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 2106 times
Been thanked: 791 times

Bericht door Ren Höek » 10 jun 2020, 15:30

ShovingNE2 schreef:
10 jun 2020, 15:13
Er zitten een paar tosti's in de raad daar. Echt niet te geloven.
Dat kun je wel zeggen ja.

Halsema moest ene mevrouw Poot van de VVD nog uitleggen wat de driehoek is en dat zij daar ook deel van uitmaakt, dat is vrij triest.
Een ander was aan het snotteren en druk met zakdoekjes, altijd fijn in deze tijd.
Er werden ook veel retorische vragen gesteld, alsof dat zinvol is.

Edit: Die mevrouw Poot is echt beschamend, bij Halsema is het geduld ook opgeraakt:
"Mevrouw Poot, ik wil u graag een plezier doen en tussen elke zin in zeggen dat het mijn verantwoordelijkheid was. Maar ik ga er soms vanuit dat u het onthoudt."

Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 14584
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 752 times
Been thanked: 2299 times

Bericht door ShovingNE2 » 10 jun 2020, 15:40

Ja, gaat nergens over. Hoge woord is eruit:
“De gemeente had eigen communicatiemiddelen kunnen en moeten inzetten om mensen te overtuigen weg te gaan van de Dam. Dat dit niet is gebeurd: dat spijt mij en dat moet een les zijn voor de toekomst.”
.ShovingNE2 die dreigt weg te gaan is hetzelfde als Lammers, die dreigt een bal aan te nemen. Dat kan ie namelijk helemaal niet.

koetje
Internationale topspeler
Berichten: 4790
Lid geworden op: 25 aug 2017, 19:26
Clubvoorkeur:
Has thanked: 170 times
Been thanked: 278 times

Bericht door koetje » 10 jun 2020, 16:23

Halsema is weinig innemend in zo'n debat.

Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 14584
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 752 times
Been thanked: 2299 times

Bericht door ShovingNE2 » 10 jun 2020, 16:43

Helemaal niet zelfs. Op het arrogante af.
.ShovingNE2 die dreigt weg te gaan is hetzelfde als Lammers, die dreigt een bal aan te nemen. Dat kan ie namelijk helemaal niet.

koetje
Internationale topspeler
Berichten: 4790
Lid geworden op: 25 aug 2017, 19:26
Clubvoorkeur:
Has thanked: 170 times
Been thanked: 278 times

Bericht door koetje » 10 jun 2020, 16:57

Zwak debat nu tussen oppositie en coalitie. Gaat nergens meer over. Beetje vliegenvangen op kleuterniveau.

Gebruikersavatar
Ren Höek
Internationale topspeler
Berichten: 3591
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 2106 times
Been thanked: 791 times

Bericht door Ren Höek » 10 jun 2020, 19:19

koetje schreef:
10 jun 2020, 16:23
Halsema is weinig innemend in zo'n debat.
Dat snap ik als je zo wordt aangevallen en zulke domme vragen krijgt.
Dit debat is echt van een dramatisch niveau, Halsema uitgezonderd. Halsema is de prof, de raadsleden zijn amateurs. Dat is gebruikelijk, maar het wordt nu wel heel erg duidelijk gemaakt.

Nanninga is zo ongeveer de enige die iets van politiek niveau heeft, maar ook zij gaat mee in de triestheid van dit debat. Ze komt eerst met de opmerking dat er allerlei demonstraties zijn verboden, vervolgens weet ze op de vraag van Halsema niet welke dat dan zouden moeten zijn (die zijn er ook niet) en daarna eist ze doodleuk een lijst van die (niet bestaande) verboden demonstraties van Halsema. Man man.

Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 14584
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 752 times
Been thanked: 2299 times

Bericht door ShovingNE2 » 11 jun 2020, 07:50

Voor de zoveelste keer blijken de woorden van Rob Jetten helemaal niets waard. Hij roept grote dingen, maar als er moties liggen tekent hij gewoon bij het kruisje van Rutten.

Zelfs deze motie durfde hij niet te steunen. Terwijl het een uitstekend geformuleerde motie is van Asscher en Marijnissen: kom met een plan!

.ShovingNE2 die dreigt weg te gaan is hetzelfde als Lammers, die dreigt een bal aan te nemen. Dat kan ie namelijk helemaal niet.

Thijs85
Internationale topspeler
Berichten: 3068
Lid geworden op: 01 sep 2017, 16:19
Clubvoorkeur:
Has thanked: 275 times
Been thanked: 489 times

Awards:

Bericht door Thijs85 » 11 jun 2020, 08:04

Wat is een Schimmelpenninckje?

Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 14584
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 752 times
Been thanked: 2299 times

Bericht door ShovingNE2 » 11 jun 2020, 08:17

'Het paard is slimmer dan de man.' Kortom: hopelijk is er een tweedekamer-lid uit de coalitie die toch voor stemt.
.ShovingNE2 die dreigt weg te gaan is hetzelfde als Lammers, die dreigt een bal aan te nemen. Dat kan ie namelijk helemaal niet.

Brael
Nationale topspeler
Berichten: 2752
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 159 times
Been thanked: 310 times

Bericht door Brael » 11 jun 2020, 09:16

ShovingNE2 schreef:
11 jun 2020, 07:50
Voor de zoveelste keer blijken de woorden van Rob Jetten helemaal niets waard. Hij roept grote dingen, maar als er moties liggen tekent hij gewoon bij het kruisje van Rutten.

Zelfs deze motie durfde hij niet te steunen. Terwijl het een uitstekend geformuleerde motie is van Asscher en Marijnissen: kom met een plan!

Dat de woorden van Rob Jetten niets waard blijken te zijn, is niks nieuws natuurlijk.

De motie was ik voorstander van (mensen in de zorg verdienen te weinig), maar gezien de huidige financiële crisis waar we in zitten (en die er nog deels aan zit te komen) lijkt het me behoorlijk ongepast om loonsverhogingen uit te gaan delen. Het corona-argument vind ik ook niet bijster sterk. Ten eerste zijn er genoeg ziekenhuizen waar dermate is opgeschaald dat de zorgverleners uiteindelijk minder hard moesten werken dan dat ze normaal zouden doen. Ten tweede vind ik een tijdelijke crisis aanwenden om een structurele loonsverhoging uit te delen, niet gepast. Als je het personeel dan wil belonen voor het werk tijdens de corona-crisis, lijkt me een eenmalige bonus daar beter bij aan te sluiten.

Kortom: dramatische timing van een motie die in het normale leven erg goed was geweest.

Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 14584
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 752 times
Been thanked: 2299 times

Bericht door ShovingNE2 » 11 jun 2020, 09:22

De motie heeft het niet over 'loonsverhogingen uitdelen he'. De motie wil dat de regering met een plan komt. Dus niet: 'iedereen 500 euro en verder'. Dit gaat veel verder: werkdruk, bureaucratie in de zorg (wat meestal op het werkend personeel aan komt), structureel betere bescherming.

Je kan zoveel meer verzinnen dan geld. Anders had er wel gestaan 'Kamer gehoord de beraadslagingen verzoekt de regering zorgpersoneel 5% meer te geven en gaat over tot de orde van de dag'. We moeten fundamenteel anders gaan kijken naar de mensen die in de zorg werken.

Juist het vragen van een plan is goed: dat gaat niet over 2 maanden. Timing is prima: ga er nu al over nadenken hoe we het gaan inrichten.
.ShovingNE2 die dreigt weg te gaan is hetzelfde als Lammers, die dreigt een bal aan te nemen. Dat kan ie namelijk helemaal niet.

Brael
Nationale topspeler
Berichten: 2752
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 159 times
Been thanked: 310 times

Bericht door Brael » 11 jun 2020, 09:27

ShovingNE2 schreef:
11 jun 2020, 09:22
De motie heeft het niet over 'loonsverhogingen uitdelen he'.
Er staat toch letterlijk dat ze willen dat er een beter salaris wordt gerealiseerd....?
ShovingNE2 schreef:
11 jun 2020, 09:22
De motie wil dat de regering met een plan komt. Dus niet: 'iedereen 500 euro en verder'. Dit gaat veel verder: werkdruk, bureaucratie in de zorg (wat meestal op het werkend personeel aan komt), structureel betere bescherming.
Hier kan ik me volledig in vinden.
ShovingNE2 schreef:
11 jun 2020, 09:22
Juist het vragen van een plan is goed: dat gaat niet over 2 maanden. Timing is prima: ga er nu al over nadenken hoe we het gaan inrichten.
De timing hangt wel heel erg politiek samen met de corona-crisis, en dat is echt zeer ongelukkig als je om meer geld gaat vragen.

Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 14584
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 752 times
Been thanked: 2299 times

Bericht door ShovingNE2 » 11 jun 2020, 09:38

Iedere bedrijfstak vraagt om geld. KLM wil 4 miljard, de voetballerij vraagt een paar 100 miljoen. Horeca wordt zo goed mogelijk ondersteund.

Waarom zou je dan niet de zorg beter inrichten en beter belonen? Dat past prima in deze tijd. Temeer ook omdat heel erg duidelijk is geworden dat de zorg ondergewaardeerd is, die misstand moet je niet laten bestaan.
.ShovingNE2 die dreigt weg te gaan is hetzelfde als Lammers, die dreigt een bal aan te nemen. Dat kan ie namelijk helemaal niet.

Brael
Nationale topspeler
Berichten: 2752
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 159 times
Been thanked: 310 times

Bericht door Brael » 11 jun 2020, 09:44

Vragen om geld om geen mensen te hoeven ontslaan of om niet failliet te hoeven gaan, is natuurlijk iets heel anders dan vragen om geld om hogere salarissen uit te delen.

De zorg beter inrichten ben ik absoluut voorstander van, en daar mag ook best geld in gestoken worden. De zorg beter belonen ben ik normaal gesproken ook voorstander van, maar in een tijd waarin heel Nederland financiële offers moet brengen, vind ik dat niet passend. En zoals aangehaald vind ik het corona-argument om dit verzoek kracht bij te zetten, erg zwak.

Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 14584
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 752 times
Been thanked: 2299 times

Bericht door ShovingNE2 » 11 jun 2020, 11:30

Brael schreef:
11 jun 2020, 09:44
Vragen om geld om geen mensen te hoeven ontslaan of om niet failliet te hoeven gaan, is natuurlijk iets heel anders dan vragen om geld om hogere salarissen uit te delen.
Zou het kunnen zijn dat je hogere salarissen moet gaan betalen om de zorg weer aantrekkelijk te maken om te werken?

Maar het is natuurlijk onderdeel van een groter plan en je kan het niet uitsluiten van het plan. Dus nee: ze vragen niet zomaar om geld om hogere salarissen te mogen uitdelen. Ze vragen om een goed uitgewerkt plan waarbij alles aan bod komt.
.ShovingNE2 die dreigt weg te gaan is hetzelfde als Lammers, die dreigt een bal aan te nemen. Dat kan ie namelijk helemaal niet.

Brael
Nationale topspeler
Berichten: 2752
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 159 times
Been thanked: 310 times

Bericht door Brael » 11 jun 2020, 11:38

Dat zou uiteraard kunnen, dat je hogere salarissen moet gaan betalen om mensen terug te krijgen de zorg in. Maar als je het personeelstekort wil aanpakken, kan dat op twee manieren.

1) meer personeel aantrekken
2) minder taken op het bordje van het huidige personeel leggen.

En via manier 2 (bijvoorbeeld minder bureaucratische rompslomp) hoef je niet per se extra personeel aan te werven.

Maar goed, natuurlijk kun je salarissen prima uitsluiten van een plan om de werkomstandigheden in de zorg te verbeteren, het is een vreemde aanname dat dat niet zou kunnen.

Resumé: de indieners van dit voorstel vragen om een goed uitgewerkt plan om de werkomstandigheden in de zorg te verbeteren (ben ik voorstander van) waarbij een hoger salaris een onderdeel is (ben ik in deze situatie geen voorstander van).

Thoresen
Jeugdspeler
Berichten: 52
Lid geworden op: 10 mei 2018, 13:34
Clubvoorkeur:
Been thanked: 21 times

Bericht door Thoresen » 11 jun 2020, 13:23

Ik weet niet hoe het met jullie zit maar deze BLM-discussie lijkt alleen maar polariserend te werken. Ik merk het aan mezelf. Als jongetje juichte ik Gullit, Kalusha, Romario en vele ander donkere PSV-spelers toe. Ik erger me inmiddels mateloos aan het gedrag van Akwasie bij de Dam en gisteren bij Beau. Wat een provocateur eerste klas. En ik erger me aan velen die zich in edezelfde slachtofferrol profileren. Polariserende werking dus

Racisme is verkeerd, maar om heel eerlijk te zijn: ik zie het nooit om me heen. Ik heb donkere collega's en bekenden en die hoorde ik er voorheen nooit over. Ik heb sterk de indruk dat een groep fanatiekelingen de zaak aan het overdrijven is. In hoeverre is er sprake van racisme? Institutioneel racisme in NL, serieus? Kom maar met bewijzen dat in NL structureel door instanties wordt gediscrimineerd. En dan beschouw toeslagenaffaire bij de belastingdienst als incident, die is te makkelijk.

De ellende is dat als je ertegenin ingaat je automatisch wordt bestempeld als....juist ja. En daarom zie je al die politici en BNers over elkaar heen duikelen om BLM te ondersteunen en helemaal niet kritisch te zijn

Nogmaals racisme is verkeerd en vooral ook strafbaar. Als iemand zich gediscrimineerd voelt moet ie aangifte doen!!

In 2018 kwamen bij de antidiscriminatievoorzieningen (ADV’s) in totaal 4.320 discriminatiemeldingen binnen. De politie registreerde 3.299 discriminatie-incidenten. MiND ontving 583 meldingen over discriminerende uitingen op internet. Het College voor de Rechten van de Mens kreeg 510 verzoeken om een oordeel in 2018, en 3.168 vragen en meldingen over gelijke behandeling. Daarnaast registreerde de politie 1.375 meldingen van discriminatie gericht tegen een werknemer met een publieke taak, zoals politieagenten en ambulancemedewerkers.

Dit zijn echt geen aantallen dat er in Nederland structureel racisme is. In totaal registreerde de politie 766.638 misdrijven. Nog los van het feit dat niet bekend is of de melding terecht was en er een veroordeling is uitgesproken. Bij het OM zijn 83 zaken in gestoomd....

voor alle duidelijkheid bovengaande cijfers hebben ook betrekking op discriminatie op basis van geaardheid en sekse.

koetje
Internationale topspeler
Berichten: 4790
Lid geworden op: 25 aug 2017, 19:26
Clubvoorkeur:
Has thanked: 170 times
Been thanked: 278 times

Bericht door koetje » 11 jun 2020, 13:51

Hoor de laatste week vooral veel emotie en weinig concrete voorbeelden.

De voorbeelden de je hoort zijn: zwarte piet en heb er dagelijks mee te maken. Concreter wordt het nooit. Dat is jammer want zo komt er geen verbetering behalve wat symbolen als een andere straatnaam.

Gesloten