Welkom aan alle gasten. Meepraten over PSV? Maak een account aan!

Covid-19

Discussieer hier met PSV-supporters over actuele en/of maatschappelijke zaken.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 12572
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 903 times
Been thanked: 635 times

Awards:

Covid-19

Bericht door ziege maar ook zagge » 26 mar 2020, 11:25

Van de NU blog:

Asscher wil dat het kabinet ingrijpt en "alle middelen inzet", inclusief een dwangbevel van de minister van Economische Zaken die daar over gaat, om voldoende testcapaciteit binnen te halen.

Er komt schot in de zaak.

Brael
Nationale topspeler
Berichten: 1820
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 94 times
Been thanked: 172 times

Bericht door Brael » 26 mar 2020, 11:29

Dan is de vraag, kun je als Nederlandse overheid een buitenlands bedrijf op wat voor manier dan ook je wil opleggen?

Roche is ook nog een Zwitsers bedrijf, dus valt officieel ook niet onder EU-wetgeving.

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 14595
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 935 times
Been thanked: 722 times

Bericht door J.B. » 26 mar 2020, 11:33

ziege maar ook zagge schreef:
26 mar 2020, 11:25
Van de NU blog:

Asscher wil dat het kabinet ingrijpt en "alle middelen inzet", inclusief een dwangbevel van de minister van Economische Zaken die daar over gaat, om voldoende testcapaciteit binnen te halen.

Er komt schot in de zaak.
Inderdaad een belangrijk punt.

Baudet is overigens weer bezig met zijn partijpolitiek. Opvallend weer.
Circle of fifths

DeTaurus
Nationale topspeler
Berichten: 1684
Lid geworden op: 08 nov 2019, 10:07
Clubvoorkeur: PSV, Liverpool
Has thanked: 180 times
Been thanked: 157 times

Bericht door DeTaurus » 26 mar 2020, 11:33

Brael schreef:
26 mar 2020, 11:29
Dan is de vraag, kun je als Nederlandse overheid een buitenlands bedrijf op wat voor manier dan ook je wil opleggen?

Roche is ook nog een Zwitsers bedrijf, dus valt officieel ook niet onder EU-wetgeving.
De Nederlandse tak moet zich houden aan de Nederlandse wetgeving. De hoofdvestiging is hierbij niet van belang.
Als je kijkt naar afspraken die wij met die partij gemaakt hebben, dat ligt ook gewoon in onze handen.

Of er wetgeving bestaat om deze tak de wil op te leggen in dit specifieke geval dat weet ik niet.
Laatst gewijzigd door DeTaurus op 26 mar 2020, 11:35, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 12572
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 903 times
Been thanked: 635 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 26 mar 2020, 11:33

Als dat niet kan hadden ze het al lang over een andere boeg moeten gooien... testkits inkopen of zelf produceren bijv.
Wat doen ze eigenlijk precies in Groningen waar ze gezegd hebben: zoek het maar uit, wij gaan flink testen?

Er zijn m.i. gewoon geen geldige excuses voor dit probleem.

DeTaurus
Nationale topspeler
Berichten: 1684
Lid geworden op: 08 nov 2019, 10:07
Clubvoorkeur: PSV, Liverpool
Has thanked: 180 times
Been thanked: 157 times

Bericht door DeTaurus » 26 mar 2020, 11:34

Het gaat inderdaad over mensenlevens.

Bedrijfsbelangen moeten dan in elk geval en onder elke omstandigheid even ondergeschikt zijn.

Brael
Nationale topspeler
Berichten: 1820
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 94 times
Been thanked: 172 times

Bericht door Brael » 26 mar 2020, 11:39

Als ik heel eerlijk ben, vind ik het ook erg zwak om maar te blijven wijzen op fabrikanten die op hun patent blijven zitten.

Is het chique, om in deze crisis op je patent te blijven zitten vanwege financieel gewin? Nee, maar ze hebben er wel recht op.

Aan de andere kant moet de Nederlandse overheid vooral naar zichzelf kijken: andere landen hebben in dezelfde situatie wél genoeg testcapaciteit. Dus het probleem kan niet alleen bij de fabrikanten liggen.

DeTaurus
Nationale topspeler
Berichten: 1684
Lid geworden op: 08 nov 2019, 10:07
Clubvoorkeur: PSV, Liverpool
Has thanked: 180 times
Been thanked: 157 times

Bericht door DeTaurus » 26 mar 2020, 11:43

Brael schreef:
26 mar 2020, 11:39
Als ik heel eerlijk ben, vind ik het ook erg zwak om maar te blijven wijzen op fabrikanten die op hun patent blijven zitten.

Is het chique, om in deze crisis op je patent te blijven zitten vanwege financieel gewin? Nee, maar ze hebben er wel recht op.

Aan de andere kant moet de Nederlandse overheid vooral naar zichzelf kijken: andere landen hebben in dezelfde situatie wél genoeg testcapaciteit. Dus het probleem kan niet alleen bij de fabrikanten liggen.
Hier zit wat in natuurlijk. De overheid maakt zelf de regels en is zelf verantwoordelijk voor het samen krijgen van de materialen.

Ik kan alleen zelf absoluut niet begrijpen dat zo’n bedrijf zich zo star opstelt ten gunste van winsten en ten koste van grote problemen en mensenlevens.

Puur juridisch valt ze niks te verwijten inderdaad en feitelijk is het ook absoluut niet hun verantwoordelijkheid, maar ik vind een dergelijke keuze nog steeds echt niet uit te leggen. Ik hoop dat dat bedrijf kapot gaat.

Het is een noodsituatie waar ongetwijfeld fouten zullen zijn gemaakt, maar vergeet niet dat dit conflict tussen de overheid en dat bedrijf gevolgen heeft voor gewone burgers die er niks mee te maken hebben.
Laatst gewijzigd door DeTaurus op 26 mar 2020, 11:45, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 12572
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 903 times
Been thanked: 635 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 26 mar 2020, 11:44

Een moreel oordeel interesseert mij op dit moment niet zo, het kabinet moet gewoon verantwoordelijkheid nemen. Als het patenten zijn die de bottleneck vormen dan moeten ze daarvoor de middelen inzetten die ze tot hun beschikking hebben, dat zijn er iig voldoende.

Morele oordelen over big pharma, daar kunnen we wel een keer een apart topic over openen. Later, als dit allemaal voorbij is.

Brael
Nationale topspeler
Berichten: 1820
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 94 times
Been thanked: 172 times

Bericht door Brael » 26 mar 2020, 11:48

Daarom vind ik dat wijzen vanuit Nederland naar patenthouders zo zwak. Want Nederland verprutst het hier toch echt (deels) zelf.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 12572
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 903 times
Been thanked: 635 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 26 mar 2020, 11:49

Whatever. Ik zie dat wijzen niet. Ik zie vooral journalisten die vertwijfeld proberen te achterhalen waar het probleem zit.

In dat artikel van FTM volgens mij ook totaal geen verwijten aan het adres van Roche.

Josef Dettelbacher
Internationale topspeler
Berichten: 4538
Lid geworden op: 25 aug 2017, 12:49
Clubvoorkeur:
Has thanked: 35 times
Been thanked: 486 times

Bericht door Josef Dettelbacher » 26 mar 2020, 11:52


Brael
Nationale topspeler
Berichten: 1820
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 94 times
Been thanked: 172 times

Bericht door Brael » 26 mar 2020, 12:00

ziege maar ook zagge schreef:
26 mar 2020, 11:49
Whatever. Ik zie dat wijzen niet. Ik zie vooral journalisten die vertwijfeld proberen te achterhalen waar het probleem zit.

In dat artikel van FTM volgens mij ook totaal geen verwijten aan het adres van Roche.
Waarom hamer je er zelf dan zo op, dat bedrijven als Roche hun patenten moeten opgeven?

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 14595
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 935 times
Been thanked: 722 times

Bericht door J.B. » 26 mar 2020, 12:01

Dat gehak van Wilders op de zorgbezuinigingen slaat nergens op. Aangezien de PVV gewoon in een coalitie met de VVD heeft gezeten. Hij is net zo goed verantwoordelijk voor de huidige situatie. Buiten dat kun je er nu niets meer aan doen. Ik word scheitziek van dat hypocriete gedrag in deze tijd..
Circle of fifths

DeTaurus
Nationale topspeler
Berichten: 1684
Lid geworden op: 08 nov 2019, 10:07
Clubvoorkeur: PSV, Liverpool
Has thanked: 180 times
Been thanked: 157 times

Bericht door DeTaurus » 26 mar 2020, 12:03

Brael schreef:
26 mar 2020, 11:48
Daarom vind ik dat wijzen vanuit Nederland naar patenthouders zo zwak. Want Nederland verprutst het hier toch echt (deels) zelf.
Het wrange hieraan is dat de burger daar de dupe van is.

Dus een derde die er niks aan kan doen.

Als het gewoon een afspraak was tussen overheid en een bedrijf, en er geen derden mee zouden spelen zou ik het met je eens zijn.

Josef Dettelbacher
Internationale topspeler
Berichten: 4538
Lid geworden op: 25 aug 2017, 12:49
Clubvoorkeur:
Has thanked: 35 times
Been thanked: 486 times

Bericht door Josef Dettelbacher » 26 mar 2020, 12:15

Even out of the box gedacht:

Dat koreaans bedrijf neemt hier in grote getalen monsters af, vliegt het naar Zuid Korea, gooit het daar door de flux capacitator, en deelt de resultaten met het RIVM.

M.a.w.: we gaan de testen uit laten voeren door organisaties/landen die hier ruimte voor hebben. Uiteraard tegen betaling of in ruil voor iets dat wij kunnen bieden.

Brael
Nationale topspeler
Berichten: 1820
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 94 times
Been thanked: 172 times

Bericht door Brael » 26 mar 2020, 12:16

Het is goed bedoeld allemaal, maar we gaan hier op het PSV forum echt geen oplossing voor dit probleem bedenken....

El Sordo
Nationale topspeler
Berichten: 2304
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:44
Clubvoorkeur:
Has thanked: 296 times
Been thanked: 380 times

Bericht door El Sordo » 26 mar 2020, 12:20

Brael schreef:
26 mar 2020, 12:16
Het is goed bedoeld allemaal, maar we gaan hier op het PSV forum echt geen oplossing voor dit probleem bedenken....
Weer een illusie armer. Ik kreeg juist het idee dat de gemeenschap hier bestond uit vooraanstaand psychologen, politicologen, sociologen, wis- en natuurkundigen en een verdwaalde vrijetijdwetenschapper. :(
These users thanked the author El Sordo for the post (total 4):
Juancho, Ykhim, Mercer, Big Paul Castellano

Josef Dettelbacher
Internationale topspeler
Berichten: 4538
Lid geworden op: 25 aug 2017, 12:49
Clubvoorkeur:
Has thanked: 35 times
Been thanked: 486 times

Bericht door Josef Dettelbacher » 26 mar 2020, 12:34

Brael schreef:
26 mar 2020, 12:16
Het is goed bedoeld allemaal, maar we gaan hier op het PSV forum echt geen oplossing voor dit probleem bedenken....
We gaan van Jeroen Zoet ook geen onneembare vesting maken, maar dat maakt het discussieren erover niet minder interessant he.

Josef Dettelbacher
Internationale topspeler
Berichten: 4538
Lid geworden op: 25 aug 2017, 12:49
Clubvoorkeur:
Has thanked: 35 times
Been thanked: 486 times

Bericht door Josef Dettelbacher » 26 mar 2020, 12:35

El Sordo schreef:
26 mar 2020, 12:20
Brael schreef:
26 mar 2020, 12:16
Het is goed bedoeld allemaal, maar we gaan hier op het PSV forum echt geen oplossing voor dit probleem bedenken....
Weer een illusie armer. Ik kreeg juist het idee dat de gemeenschap hier bestond uit vooraanstaand psychologen, politicologen, sociologen, wis- en natuurkundigen en een verdwaalde vrijetijdwetenschapper. :(
Sociologen. Die mensen kom ik overal tegen in functies die er geen reet mee te maken hebben :lol:

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 12572
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 903 times
Been thanked: 635 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 26 mar 2020, 12:38

Brael schreef:
26 mar 2020, 12:00
ziege maar ook zagge schreef:
26 mar 2020, 11:49
Whatever. Ik zie dat wijzen niet. Ik zie vooral journalisten die vertwijfeld proberen te achterhalen waar het probleem zit.

In dat artikel van FTM volgens mij ook totaal geen verwijten aan het adres van Roche.
Waarom hamer je er zelf dan zo op, dat bedrijven als Roche hun patenten moeten opgeven?
Ik zeg niet dat die bedrijven iets moeten doen, ik heb niet de illusie dat die ooit iets anders zullen willen doen dan maximaal hun zakken vullen, maar het is gewoon ook niet hun taak om onze capaciteit te monitoren en daar oplossingen voor te verzinnen. Het kabinet moet hier verantwoordelijkheid in nemen. Ik zeg alleen: patenten kunnen nooit een geldig argument zijn om Corona niet goed genoeg aan te pakken.

Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 9877
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 208 times
Been thanked: 1136 times

Bericht door ShovingNE2 » 26 mar 2020, 12:46

En dit soort figuren zorgen ervoor dat sommige mensen niet naar de IC gaan en sterven. Mensen die heel bewust recalcitrant tegen de maatregelen in gaan en dit soort zaken doen moet je uitsluiten van de zwaardere gezondheidszorg zoals ziekenhuis opname en IC bedden. Jij neemt het risico, jij draagt de gevolgen.

Dit is dan België, maar hier moeten we nu al een duidelijke maatregel over afkondigen. Doe dit en je krijgt geen zorg.

Gebruikersavatar
ruuddevil
Vedette
Berichten: 7281
Lid geworden op: 25 aug 2017, 16:22
Clubvoorkeur:
Has thanked: 511 times
Been thanked: 696 times

Bericht door ruuddevil » 26 mar 2020, 12:46

Nou moet Rutte zich verdedigen in de Kamer over de persco van maandag. Ongelooflijk.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 12572
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 903 times
Been thanked: 635 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 26 mar 2020, 12:49

ShovingNE2 schreef:
26 mar 2020, 12:46
En dit soort figuren zorgen ervoor dat sommige mensen niet naar de IC gaan en sterven. Mensen die heel bewust recalcitrant tegen de maatregelen in gaan en dit soort zaken doen moet je uitsluiten van de zwaardere gezondheidszorg zoals ziekenhuis opname en IC bedden. Jij neemt het risico, jij draagt de gevolgen.

Dit is dan België, maar hier moeten we nu al een duidelijke maatregel over afkondigen. Doe dit en je krijgt geen zorg.
Hebben de Belgen over zichzelf afgeroepen he, ze hadden ook gewoon kunnen zeggen: over anderhalf uur is het Schluss, zoals wij dat deden. Ze hebben de mensen de kans gegeven om uitgebreid afscheid te nemen van hun vrijheid en dus hebben sommigen die kans aangegrepen.

Brael
Nationale topspeler
Berichten: 1820
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 94 times
Been thanked: 172 times

Bericht door Brael » 26 mar 2020, 12:59

Josef Dettelbacher schreef:
26 mar 2020, 12:34
Brael schreef:
26 mar 2020, 12:16
Het is goed bedoeld allemaal, maar we gaan hier op het PSV forum echt geen oplossing voor dit probleem bedenken....
We gaan van Jeroen Zoet ook geen onneembare vesting maken, maar dat maakt het discussieren erover niet minder interessant he.
Discussiëren over de huidige stand van zaken vind ik ook eindeloos interessant. Maar om te denken dat we op het PSV-forum met oplossingen gaan komen voor een probleem waar onze regering blijkbaar geen oplossing voor kan vinden, vind ik wel een paar stapjes verder ;)

Plaats reactie