Welkom aan alle gasten. Meepraten over PSV? Maak een account aan!

John de Jong

Alles over directie, coaches, trainingen, beleid, etc.
cocufan1
Nationale topspeler
Berichten: 1982
Lid geworden op: 04 aug 2018, 22:13
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 1 time
Been thanked: 166 times

Kaarten:

John de Jong

Bericht door cocufan1 » 10 nov 2019, 17:25

Een aanvaller die niet kan schieten en een verdediger die niet kan verdedigen.

Bruma + Baumgartel = 25 miljoen euro.


Dit is een zorgwekkende situatie.

Gebruikersavatar
NESTA
Nationale topspeler
Berichten: 1569
Lid geworden op: 25 apr 2019, 23:07
Clubvoorkeur:   ‏‏‎
Has thanked: 181 times
Been thanked: 341 times

Bericht door NESTA » 10 nov 2019, 17:28

Ajax kan zich dat soort foute miljoentjes wel veroorloven, wij niet.

Gebruikersavatar
Juancho
Legende
Berichten: 11980
Lid geworden op: 25 aug 2017, 13:20
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 256 times
Been thanked: 524 times

Bericht door Juancho » 10 nov 2019, 17:35

cocufan1 schreef:
10 nov 2019, 17:25
Een aanvaller die niet kan schieten en een verdediger die niet kan verdedigen.

Bruma + Baumgartel = 25 miljoen euro.


Dit is een zorgwekkende situatie.
Bommeltje wilde ze blijkbaar graag hebben... Of denk je dat de Jong 25 miljoen uitgeeft aan spelers die Mark niet wil?

Makaveli
Vaste waarde in elftal
Berichten: 727
Lid geworden op: 27 aug 2017, 11:35
Clubvoorkeur:
Has thanked: 26 times
Been thanked: 248 times

Bericht door Makaveli » 10 nov 2019, 17:36

cocufan1 schreef:
10 nov 2019, 17:25
Een aanvaller die niet kan schieten en een verdediger die niet kan verdedigen.

Bruma + Baumgartel = 25 miljoen euro.

Dit is een zorgwekkende situatie.
Wat te denken van een trainer die vooral bezig is met hoe Zoet kijkt wanneer de camera op hem staat... Daar kunnen geen miljoenen tegenop.

Gebruikersavatar
ruuddevil
Vedette
Berichten: 8074
Lid geworden op: 25 aug 2017, 16:22
Clubvoorkeur: PSV en Real Madrid
Has thanked: 730 times
Been thanked: 895 times

Bericht door ruuddevil » 10 nov 2019, 17:52

Of zou Van Marwijk dat hebben bedacht. Ach ik zie na afloop de spelers met de hand voor de mond praten. Alsof het ook maar iemand boeit wat ze zeggen.

Gebruikersavatar
Heya Hallvar
Vaste waarde in elftal
Berichten: 626
Lid geworden op: 01 sep 2017, 11:39
Clubvoorkeur:
Has thanked: 2 times
Been thanked: 39 times

Bericht door Heya Hallvar » 10 nov 2019, 22:27

De Jong zal zijn aankoopstrategie snel moeten aanpassen. In plaats van spelers aantrekken die jarenlang zijn gevolgd (zoals Bruma) zou hij beter moeten analyseren wat het elftal daadwerkelijk nodig heeft. Je kan een gokje nemen met bankzitter van andere clubs, maar niet voor €10mio. Het terughalen van een tekortkomende speler is eveneens een misser van jewelste.

Gebruikersavatar
ruuddevil
Vedette
Berichten: 8074
Lid geworden op: 25 aug 2017, 16:22
Clubvoorkeur: PSV en Real Madrid
Has thanked: 730 times
Been thanked: 895 times

Bericht door ruuddevil » 10 nov 2019, 22:31

Los van het feit dat Mark meer uit deze selectie moet halen dan nu gebeurt heeft John de Jong ook werk te doen:

Zoet en Ruiter lozen. Ruiter had sowieso niks bij PSV te zoeken.

Lato en Schwaab mogen in de winterstop terug naar Valencia en familie. Een goede linksback is noodzaak. Volgend seizoen doorselecteren op de plek van Viergever.

Gutierrez retour afzender, gaat daar maar lekker vlechtjes draaien en hoofd schudden. Afellay een rol in de organisatie geven, maar aub geen niet spelende aanvoerder. En Rosario de band afnemen.

Mitro mag in de winterstop vertrekken. Eerste wedstrijd was leuk, maar oh wat is deze man slecht. Bruma verkopen aan een Portugese club.

Naast de genoemde linksback graag een topper voor het middenveld.

Gebruikersavatar
Ren Höek
Internationale topspeler
Berichten: 3125
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 1686 times
Been thanked: 593 times

Bericht door Ren Höek » 11 nov 2019, 09:54

Iedere speler van PSV speelt onder zijn kunnen, absoluut niet alleen de aankopen.
Dat deze aankopen wel degelijk een meerwaarde hebben toonden ze in het begin van dit seizoen aan, dat ze nu niet uit de verf komen kan De Jong niet verweten worden. Dat ligt in mijn ogen vooral aan Van Bommel.

Brael
Nationale topspeler
Berichten: 2353
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 124 times
Been thanked: 226 times

Bericht door Brael » 11 nov 2019, 09:58

Ren Höek schreef:
11 nov 2019, 09:54
Iedere speler van PSV speelt onder zijn kunnen, absoluut niet alleen de aankopen.
Dat deze aankopen wel degelijk een meerwaarde hebben toonden ze in het begin van dit seizoen aan, dat ze nu niet uit de verf komen kan De Jong niet verweten worden. Dat ligt in mijn ogen vooral aan Van Bommel.
Wanneer hebben Boscagli en Lato laten zien dat ze een meerwaarde zijn?

Bovendien is van het duo Bruma en Doan er minstens 1 overbodig ==> 15 miljoen weggegooid.
Plus het middenveld dat gewoon versterkt had moeten worden. John heeft een aantal (beginners)fouten gemaakt.

cocufan1
Nationale topspeler
Berichten: 1982
Lid geworden op: 04 aug 2018, 22:13
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 1 time
Been thanked: 166 times

Kaarten:

Bericht door cocufan1 » 11 nov 2019, 10:03

Brael schreef:
11 nov 2019, 09:58
Ren Höek schreef:
11 nov 2019, 09:54
Iedere speler van PSV speelt onder zijn kunnen, absoluut niet alleen de aankopen.
Dat deze aankopen wel degelijk een meerwaarde hebben toonden ze in het begin van dit seizoen aan, dat ze nu niet uit de verf komen kan De Jong niet verweten worden. Dat ligt in mijn ogen vooral aan Van Bommel.
Wanneer hebben Boscagli en Lato laten zien dat ze een meerwaarde zijn?

Bovendien is van het duo Bruma en Doan er minstens 1 overbodig ==> 15 miljoen weggegooid.
Plus het middenveld dat gewoon versterkt had moeten worden. John heeft een aantal (beginners)fouten gemaakt.
Lato heeft vooral laten zien dat hij niet goed genoeg is. Speelde bij jong PSV 2 zeer belabberde potjes.

Gebruikersavatar
Ren Höek
Internationale topspeler
Berichten: 3125
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 1686 times
Been thanked: 593 times

Bericht door Ren Höek » 11 nov 2019, 10:30

Brael schreef:
11 nov 2019, 09:58
Wanneer hebben Boscagli en Lato laten zien dat ze een meerwaarde zijn?
Boscagli is verdedigend net zo kwetsbaar als Sadilek, maar is aan de bal sowieso een stuk beter.
Maar haal vooral 2 spelers aan om de rest van de selectie te vergeten.

Wanneer hebben Zoet, Dumfries, Schwaab, Viergever, Sadilek, Rosario, Guti en Gakpo slechter gespeeld dan de afgelopen weken/maanden? Wanneer heeft Sadilek linksback gespeeld (laat staan zo lang)? Wanneer heeft Gakpo in de spits gestaan in de jeugd? Wanneer heeft Bruma in de spits gestaan voor de afgelopen 2 wedstrijden?
Om maar even iets te noemen.

Brael
Nationale topspeler
Berichten: 2353
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 124 times
Been thanked: 226 times

Bericht door Brael » 11 nov 2019, 10:37

Ren Höek schreef:
11 nov 2019, 10:30
Brael schreef:
11 nov 2019, 09:58
Wanneer hebben Boscagli en Lato laten zien dat ze een meerwaarde zijn?
Boscagli is verdedigend net zo kwetsbaar als Sadilek, maar is aan de bal sowieso een stuk beter.
Maar haal vooral 2 spelers aan om de rest van de selectie te vergeten.

Wanneer hebben Zoet, Dumfries, Schwaab, Viergever, Sadilek, Rosario, Guti en Gakpo slechter gespeeld dan de afgelopen weken/maanden? Wanneer heeft Sadilek linksback gespeeld (laat staan zo lang)? Wanneer heeft Gakpo in de spits gestaan in de jeugd? Wanneer heeft Bruma in de spits gestaan voor de afgelopen 2 wedstrijden?
Om maar even iets te noemen.
Zeker doet Van Bommel het slecht, maar jij geeft aan dat de aankopen hebben aangetoond een meerwaarde te zijn. Dat is aantoonbaar onjuist in een aantal gevallen.

Ook John de Jong heeft echt fouten gemaakt.

Gebruikersavatar
Ren Höek
Internationale topspeler
Berichten: 3125
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 1686 times
Been thanked: 593 times

Bericht door Ren Höek » 11 nov 2019, 10:42

Brael schreef:
11 nov 2019, 10:37
Zeker doet Van Bommel het slecht, maar jij geeft aan dat de aankopen hebben aangetoond een meerwaarde te zijn. Dat is aantoonbaar onjuist in een aantal gevallen.
Bruma, Baumgartel en Boscagli hebben dit aangetoond. Ook Doan begon best prima, evenals Mitro.
Lato weten we niet, want die speelt nooit. Maar die geef ik Van Bommel dan.

Dat letterlijk iedereen ineens het voetballen verleerd lijkt te zijn, waaronder de aankopen, lijkt me niet de schuld van De Jong.

Brael
Nationale topspeler
Berichten: 2353
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 124 times
Been thanked: 226 times

Bericht door Brael » 11 nov 2019, 10:51

Ren Höek schreef:
11 nov 2019, 10:42
Brael schreef:
11 nov 2019, 10:37
Zeker doet Van Bommel het slecht, maar jij geeft aan dat de aankopen hebben aangetoond een meerwaarde te zijn. Dat is aantoonbaar onjuist in een aantal gevallen.
Bruma, Baumgartel en Boscagli hebben dit aangetoond. Ook Doan begon best prima, evenals Mitro.
Lato weten we niet, want die speelt nooit. Maar die geef ik Van Bommel dan.

Dat letterlijk iedereen ineens het voetballen verleerd lijkt te zijn, waaronder de aankopen, lijkt me niet de schuld van De Jong.
Dat is inderdaad niet de schuld van De Jong.
Maar er worden 2 linksbacks gehaald die allebei niet voldoen (terwijl je met de situatie van Angelino toch al heel lang had zien aankomen dat deze positie vacant zou worden).
Er wordt geen middenvelder gehaald, terwijl iedereen zag dat dat nodig was.
Er wordt 25 miljoen uitgegeven voor Bruma en Doan, terwijl we die niet allebei nodig hadden.
Er is geen back-up voor onze rechtsback, dus we moeten elke wedstrijd maar weer hopen dat Dumfries heel blijft.
Er is qua kwaliteiten niet echt een aanvullende selectie samengesteld, vooral in de voorhoede is het teveel van hetzelfde. Alleen Mitroglou is een ander type, maar die voldoet ook totaal niet. Dat hij 2x goed is ingevallen, lijkt me nauwelijks bewijs dat hij toegevoegde waarde heeft. Ook achterin zijn het teveel dezelfde types. Verdedigend redelijk stabiel, fysiek net te zwak en opbouwend helemaal niks.

Gebruikersavatar
NESTA
Nationale topspeler
Berichten: 1569
Lid geworden op: 25 apr 2019, 23:07
Clubvoorkeur:   ‏‏‎
Has thanked: 181 times
Been thanked: 341 times

Bericht door NESTA » 11 nov 2019, 10:57

Je ziet ook hoe van Bommel z’n spelersgroep gisteren na afloop gewoon keihard laat vallen door te zeggen dat ze Malen en Bergwijn missen. Het kan dan ook niet anders dat het al langer niet klikt. Spelers worden uit het niets afgeserveerd en van de tribune ineens weer in de basis. Daar praten ze onderling ook over. Fout na fout na fout, dan neem je de trainer niet meer serieus en ga je niet meer voor hem door het vuur.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13383
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1057 times
Been thanked: 805 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 11 nov 2019, 10:57

John heeft 't geleerd van Marcel he, die liet ook standaard minimaal één positie open. Maar John werkt bovendien samen met de grote Bommel die spelers overal neer kan zetten, dat geeft natuurlijk een hoop flexibiliteit... geen linksback? Gewoon iets anders halen, beetje schuiven met de poppetjes et voilà, laat die schaal maar komen!

Toch!!? :D

Brael
Nationale topspeler
Berichten: 2353
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 124 times
Been thanked: 226 times

Bericht door Brael » 11 nov 2019, 11:07

Geen linksback was nog tot daar aan toe geweest ;) Maar 2 linksbacks die er allebei niks van kunnen......

RIO
Nationale topspeler
Berichten: 2010
Lid geworden op: 01 jul 2019, 07:46
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 155 times
Been thanked: 341 times

Bericht door RIO » 12 nov 2019, 04:12

Heeft ook schuld aan waar we nu staan met het team en de prestaties. Tis niet alleen vBommel's probleem. Selectie is niet in evenwicht en mist een sterke as en de LB positie weer onderschat, denken dat je Angelino zomaar kunt vervangen. Tis niet dat Malen het niet goed doet als vervanger voor Luuk, maar Luuk was de leider van het team. Ook geen oplossing gevonden voor spelers zoals Zoet en Pereiro die hier klaar zijn en een andere uitdaging zoeken.
Mo money, Mo honey

Afellay_Amrabat
Nationale topspeler
Berichten: 2540
Lid geworden op: 09 feb 2018, 22:36
Clubvoorkeur:
Has thanked: 395 times
Been thanked: 154 times

Bericht door Afellay_Amrabat » 12 nov 2019, 11:53

Boscagli is aan de bal prima, verdedigend helaas matig (mocht daarom ook weg bij Nice). Maar Lato heeft op 1 slechte helft tegen Wolfsburg na gewoon niet mogen spelen. Je zou bijna denken dat hier meer achter zit (Valencia terugpakken na hun naaipraktijken).

Verder staat er voor Nederlandse begrippen een zeer goed elftal dat mee moet kunnen doen om de titel en met een enorm potentieel.

Arouna Kone
Ballenjongen
Berichten: 9
Lid geworden op: 02 aug 2019, 10:14
Clubvoorkeur: Spreekt voor zich
Been thanked: 2 times

Bericht door Arouna Kone » 12 nov 2019, 13:10

Ren Höek schreef:
11 nov 2019, 10:42

Bruma, Baumgartel en Boscagli hebben dit aangetoond. Ook Doan begon best prima, evenals Mitro.
Lato weten we niet, want die speelt nooit. Maar die geef ik Van Bommel dan.

Dat letterlijk iedereen ineens het voetballen verleerd lijkt te zijn, waaronder de aankopen, lijkt me niet de schuld van De Jong.
In plaats van te kijken of de aankopen te verdedigen zijn kun je het ook omdraaien. Welke aankoop maakt het verschil?

Lozano kwam binnen bij een ploeg die werd uitgeschakeld door Osijek en voor het eerst in decennia geen europees voetbal meer speelde. Van Ginkel had direct grote waarde voor een elftal dat een dramatische eerste seizoenshelft achter de rug had tijdens zijn tweede verhuurperiode. Guardado kwam binnen bij een elftal dat als 4e was geeindigd. Angelino was vorig jaar vanaf de eerste dag een zekerheidje op linksback.

Wat ik daarmee wil aanstippen is dat het dergelijke aankopen gelukt is om, onafhankelijk van de staat van het elftal of de trainer, direct een belangrijke, positieve impact op het spel van PSV te hebben. Dat is tot op heden geen enkele van de aankopen van De Jong gelukt. Gezien de bedragen die zijn uitgegeven vind ik dat we dat wel hadden mogen verwachten, ondanks het feit dat de aanpak van Van Bommel dit wellicht compliceert. Dat maakt de aankopen van De Jong individueel niet direct waardeloze spelers, maar maakt wel dat het aankoopbeleid van De Jong als geheel genomen wat mij betreft tot nu toe onder de maat is.

De vraag is ook of het geld op de juiste manier is uitgegeven om dergelijke impact van nieuwe spelers na te streven. Het stroperige aanvalsspel van PSV is al sinds de winterstop van het vorige seizoen een probleem. Vraag is dan of je niet een grotere verbetering aan de algemene prestaties van het elftal realiseert door een middenvelder aan te trekken ipv twee buitenspelers die grotendeels afhankelijk zijn van aanvoer. Ondanks dat de aankopen van die buitenspelers (of in ieder geval een daarvan) gezien de transfers van Lozano en De Jong op zichzelf nog wel te verdedigen zijn. Hetzelfde geldt gezien het aanvallende belang van de backs in het systeem van PSV voor de linksbackpositie, al kun je daar nog beargumenteren dat De Jong wel een poging heeft gedaan maar simpelweg tekort is geschoten in het beoordelen van de kwaliteit van de aanwinsten

Mouth of the south
International
Berichten: 945
Lid geworden op: 14 mei 2019, 14:00
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 25 times
Been thanked: 125 times

Bericht door Mouth of the south » 13 nov 2019, 12:44

De Jong heeft fouten gemaakt; zoveel is nu toch wel duidelijk. Afgelopen zomer een godsvermogen geïnvesteerd en het zijn stuk voor stuk twijfelaars. De eerste weken was ik nog enthousiast over Baumgartl, maar dat is de laatste weken ook aardig afgenomen. Hij is zeker bruikbaar, alleen moet er dan een slager naast staan. Dat de Jong dit niet onderkent, is een grove fout. Viergever en Schwaab zijn op geen enkele wijze complementair aan Baumgartl.

De LB-soap hoeven we het verder niet over te hebben. Is niets anders dan lachwekkend.

En ook de gewenste middenvelder is niet gekomen. In plaats daarvan is er € 22,5 miljoen stukgeslagen op Bruma en Doan. Beslist geen uitblinkers.

Wat me verder opvalt, is dat alle aankopen felheid missen. Baumgartl, Bosacgli, Doan, Bruma: het zijn niet bepaald jongens die met een vies shirt van het veld lopen. Wat meer pit in het veld (naast kwaliteit) is echt dringend nodig.

Het Kanon
Vaste waarde in elftal
Berichten: 731
Lid geworden op: 22 apr 2019, 08:12
Clubvoorkeur:
Has thanked: 21 times
Been thanked: 75 times

Bericht door Het Kanon » 13 nov 2019, 12:49

Mouth of the south schreef:
13 nov 2019, 12:44


Wat me verder opvalt, is dat alle aankopen felheid missen. Baumgartl, Bosacgli, Doan, Bruma: het zijn niet bepaald jongens die met een vies shirt van het veld lopen. Wat meer pit in het veld (naast kwaliteit) is echt dringend nodig.
Zo was John zelf ook als speler. :lol:

Afellay_Amrabat
Nationale topspeler
Berichten: 2540
Lid geworden op: 09 feb 2018, 22:36
Clubvoorkeur:
Has thanked: 395 times
Been thanked: 154 times

Bericht door Afellay_Amrabat » 13 nov 2019, 20:37

Ja hoor, Van Bommel en De Jong die niet op 1 lijn liggen nu. De Jong heeft een voor PSV begrippen geweldige selectie neergezet. Natuurlijk is niet iedere positie top bezet, maar als de trainer er niets van bakt is het wel heel makkelijk wijzen naar de aankopen. Bruma Portugees international, Baumgartl aanvoerder -23 Duitsland, Doan overbodig maar prima speler, Boscagli Frans jeugdinternational en Lato backup van Valencia (en aanwezig in de Spaanse jeugdelftallen). Niets mis mee, aan vBommel om hier het maximale uit te halen. Bruma en Baumgartl begonnen geweldig, Boscagli liet zien voetballend en meerwaarde te zijn en ook Doan kwam prima binnen. Lato tegen Wolfsburg begin juli!!! was slecht, maar we zitten in November.

Van Bommel kiest ervoor om Rosario aanvoerder te maken, te spelen met een blok, Sadilek linksachter te zetten, Zoet maaaaanden laten laten prutsen en voorin ook vreemde keuzes te maken.

Als er iemand de boel verprutst heeft is het Van Bommel, niet De Jong.

Josef Dettelbacher
Vedette
Berichten: 5296
Lid geworden op: 25 aug 2017, 12:49
Clubvoorkeur:
Has thanked: 53 times
Been thanked: 650 times

Awards:

Bericht door Josef Dettelbacher » 13 nov 2019, 20:57

[mention]Afellay_Amrabat[/mention] en dan vergeet je nog zijn eigen waardeloze pruts transfers Behich en Sainsbury.

Menno1
Vedette
Berichten: 6361
Lid geworden op: 25 aug 2017, 14:21
Clubvoorkeur:
Has thanked: 477 times
Been thanked: 746 times

Bericht door Menno1 » 13 nov 2019, 22:11

De huidige malaise ligt voor 80% bij van Bommel die er op alle vlakken een zooitje van maakt maar ook voor 20% aan de jong.

Voor 45 miljoen uitgeven vind ik nou niet dat hij dat geweldig gedaan heeft. Verkeerde prioriteiten en wat mij betreft echt geld verbrast aan Bruma en in iets mindere mate Baumgartl en Doan.

Lyanco, Skov olsen een linksback en een middenvelder had je ook voor 45 miljoen kunnen halen.

Plaats reactie