De brexit

Discussieer hier met PSV-supporters over actuele en/of maatschappelijke zaken.
Gesloten
Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 17868
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1949 times
Been thanked: 1071 times

De brexit

Bericht door J.B. » 24 dec 2019, 14:44

Dit is de laatste posting van de vorige pagina:

China protesteert niet. Die willen koste wat kost in de EU markt komen. Iets waar ze ook mee bezig zijn. Dit i.t.t. Trump die bewust kiest voor protectionisme van z`n binnenlandse economie. Iets wat je trouwens ook ziet in de koers(val) van de dollar. Maargoed, dat terzijde.
Only in it for the money

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13404
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1053 times
Been thanked: 814 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 24 dec 2019, 14:46

De EU neerzetten als een soort imperialistische agressor vind ik sowieso een wat trieste praktijk; in tegenstelling tot de Russen hebben wij nooit volkeren gedwongen zich bij de EU aan te sluiten. Men wil gewoon niks meer te maken hebben met Russische agressie en kiest daarom voor de EU en niet bijv. voor Poetin's idee van een nieuw 'Groot Rusland'. Zou de EU uiteenvallen dan zouden dat soort krachten weer vrij spel krijgen.

Brael schreef:
24 dec 2019, 14:41
Je geeft eerder zelf aan dat Trump de EU liever ziet klappen, en daarna vraag je aan mij wat voor protesten ik precies vanuit de USA zie. Blijkbaar zie je die dus zelf goed genoeg, ik vraag me af waarom je voorbeelden van mij nodig hebt.

Of China er echt tegen protesteert, weet ik niet, dat beweer ik ook nergens. Het vergroten van de EU is momenteel ook deels anti-Rusland-beleid in mijn ogen, (nog) geen anti-China-beleid. Maar naarmate de ratrace zich meer ontwikkelt in het voordeel van China, kan dat zo maar omslaan.
Dat is niet wat jij zei, je had het over EU uitbreiding die tot Amerikaanse en Chinese agressie leidt. Dus nogmaals de vraag: welke uitbreiding heeft geleid tot welke agressie van deze partijen?

Je verliest jezelf m.i. in Kremlinretoriek.

Brael
Nationale topspeler
Berichten: 2739
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 158 times
Been thanked: 303 times

Bericht door Brael » 24 dec 2019, 14:58

ziege maar ook zagge schreef:
24 dec 2019, 14:46
De EU neerzetten als een soort imperialistische agressor vind ik sowieso een wat trieste praktijk; in tegenstelling tot de Russen hebben wij nooit volkeren gedwongen zich bij de EU aan te sluiten. Men wil gewoon niks meer te maken hebben met Russische agressie en kiest daarom voor de EU en niet bijv. voor Poetin's idee van een nieuw 'Groot Rusland'. Zou de EU uiteenvallen dan zouden dat soort krachten weer vrij spel krijgen.
Dus eerst leg je mij iets in de mond dat ik niet gezegd heb, daarna ga je daar tegenin. Kremlinretoriek, of hoe noemde je dat?

De EU is geen imperialistische agressor, maar wel zeer sterk gericht op uitbreiding van economische en politieke macht, en samenhangend ook met geografische uitbreiding. Dat roept agressie op, in verschillende vormen. Zoals ik eerder zei, zullen de bedoelingen van de EU uitbreiding echt niet altijd kwaadaardig zijn, maar het wekt uiteindelijk wel deze ratrace in de hand.

Dat we ons maar moeten aansluiten bij de EU, omdat anders de Bolsjewieken komen binnenvallen.....die retoriek werkte een eeuw geleden wel goed. NSB-retoriek, of welke categorie vind je hierbij passen?
ziege maar ook zagge schreef:
24 dec 2019, 14:46
Dat is niet wat jij zei, je had het over EU uitbreiding die tot Amerikaanse en Chinese agressie leidt. Dus nogmaals de vraag: welke uitbreiding heeft geleid tot welke agressie van deze partijen?
Laat ik de vraag proberen te beantwoorden met een wedervraag: waarom denk jij dat Trump liever hoopt dat de EU klapt?
Omdat de EU te groot en te machtig wordt? Dan is dat dus je antwoord.
De EU wordt te groot en te machtig, en is dus te ver uitgebreid, hetzij geografisch, economisch of politiek.

De term agressie moet je overigens niet in de zin van militaire agressie opvatten (alleen in het geval van Rusland). Ik stelde dat elk land die agressie toont op zijn eigen manier.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13404
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1053 times
Been thanked: 814 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 24 dec 2019, 15:15

Ik ben erg vóór het actief inperken van de macht van de criminele Russische agressor en dus ook vóór het met open armen ontvangen van volkeren die zich graag bij ons aan willen sluiten. De Amerikanen hebben de EU altijd gesteund en dat is niet veranderd doordat we uitbreiden, maar doordat daar iemand aan de macht gekomen is die gespecialiseerd is in bully negotiation en zijn tegenstanders dus graag zo zwak mogelijk ziet. Chinese agressie kan grotendeels in eenzelfde licht gezien worden: de EU is machtig waardoor men aan een korter eind trekt dan men graag zou zien.

Je sloeg de plank mis met je opmerking over EU uitbreiding en agressie vanuit China en de VS. Eventuele EU uitbreiding naar het oosten ziet alleen het Kremlin als een probleem en dus is het m.i. volledig begrijpelijk als iemand jouw bezwaren daartegen naar Kremlinretoriek vindt neigen.

Brael schreef:
24 dec 2019, 14:30
uitbreiding van hun normen en waarden [...] kijken [] of ze nog een land dat in de buurt van Rusland ligt, onder hun invloedssfeer kunnen krijgen [..] het binnenvallen van buurlanden onder het motto "de bevolking wilde dat".
Pure Kremlinzwets.

Brael
Nationale topspeler
Berichten: 2739
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 158 times
Been thanked: 303 times

Bericht door Brael » 25 dec 2019, 00:45

ziege maar ook zagge schreef:
24 dec 2019, 15:15
Ik ben erg vóór het actief inperken van de macht van de criminele Russische agressor en dus ook vóór het met open armen ontvangen van volkeren die zich graag bij ons aan willen sluiten. De Amerikanen hebben de EU altijd gesteund en dat is niet veranderd doordat we uitbreiden, maar doordat daar iemand aan de macht gekomen is die gespecialiseerd is in bully negotiation en zijn tegenstanders dus graag zo zwak mogelijk ziet. Chinese agressie kan grotendeels in eenzelfde licht gezien worden: de EU is machtig waardoor men aan een korter eind trekt dan men graag zou zien.
Je bevestigt mijn punt dus wel, dat de hang naar macht vanuit de EU agressie oproept van andere wereldmachten.
ziege maar ook zagge schreef:
24 dec 2019, 15:15
Je sloeg de plank mis met je opmerking over EU uitbreiding en agressie vanuit China en de VS. Eventuele EU uitbreiding naar het oosten ziet alleen het Kremlin als een probleem en dus is het m.i. volledig begrijpelijk als iemand jouw bezwaren daartegen naar Kremlinretoriek vindt neigen.
Ik sloeg de plank helemaal niet mis, jij begrijpt niet eat ik wil zeggen, en je doet ook geen enkele moeite om dat te proberen, heb ik het idee. Je geeft zelf meerdere keren aan dat de VS en China niet blij zijn met de vergrote macht vanuit de EU. Als ik vervolgens aangeef dat de uitbreiding van de EU (niet per definitie in geografische zin, maar ook in economische en politieke zin) agressie uitlokt (hetzij op Twitter van Trump, hetzij via spionage/sabotage vanuit China, hetzij via een dreigende handelsoorlog, noem verder maar op...) ben je het er opeens niet meer mee eens. Terwijl je dus wel hetzelfde constateert.

Dat jij mijn opmerking over uitbreiding van de EU, terwijl ik deze toch meerdere keren genuanceerd en verduidelijkt heb, puur en alleen wil aangrijpen als geografische uitbreiding naar het oosten, is toch echt jouw oogkleppen-interpretatie. De inhoudsloze term Kremlinretoriek laat ik verder voor jouw rekening.
ziege maar ook zagge schreef:
24 dec 2019, 15:15
Brael schreef:
24 dec 2019, 14:30
uitbreiding van hun normen en waarden [...] kijken [] of ze nog een land dat in de buurt van Rusland ligt, onder hun invloedssfeer kunnen krijgen [..] het binnenvallen van buurlanden onder het motto "de bevolking wilde dat".
Pure Kremlinzwets.
Je begrijpt me niet eens. Dit waren voorbeelden van de ratrace die er gaande is, en waaraan je niet per se hoeft mee te doen. Ik heb nergens beweerd dat de EU buurlanden binnenvalt, dit was een voorbeeld van de Russen, die ook meedoen aan diezelfde ratrace. Dus nogmaals, het niveau van je retoriek is niet geweldig, zeker als blijkt dat je niet eens begrijpt wat ik zeg, en daar ook geen enkele moeite in wil steken.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13404
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1053 times
Been thanked: 814 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 25 dec 2019, 12:13

Brael schreef:
25 dec 2019, 00:45
Je bevestigt mijn punt dus wel, dat de hang naar macht vanuit de EU agressie oproept van andere wereldmachten.
Jezelf organiseren vertalen naar een 'hang naar macht' is m.i. niet correct. Daarnaast proef ik in je woorden een soort advies om jezelf expres klein en zwak te houden opdat anderen misbruik van je zwakke positie kunnen maken, omdat je bang bent dat ze anders misschien boos worden - en als je niet op je rug gaat liggen zou dat dus min of meer uitlokken van agressie zijn - laten we zeggen een provocatie zoals de Moskouse mafia alle tegenwind steevast 'provocatie' noemt?
Daarom: Kremlinretoriek.
Brael schreef:
25 dec 2019, 00:45
Je geeft zelf meerdere keren aan dat de VS en China niet blij zijn met de vergrote macht vanuit de EU. Als ik vervolgens aangeef dat de uitbreiding van de EU (niet per definitie in geografische zin, maar ook in economische en politieke zin) agressie uitlokt (hetzij op Twitter van Trump, hetzij via spionage/sabotage vanuit China, hetzij via een dreigende handelsoorlog, noem verder maar op...) ben je het er opeens niet meer mee eens. Terwijl je dus wel hetzelfde constateert.
Nee, het zijn bijv. China en de VS die een veel agressievere handelspolitiek zijn gaan voeren: de VS onder Trump waardoor de houding t.o.v. de EU radicaal gekeerd is, China door algemeen snel groeiende internationale assertiviteit. De EU nam pas gezamenlijke energiestappen richting Poetin nadat hij zijn marktpositie ging inzetten als politiek wapen.

Ook hier beschuldig je de EU dus onterecht van provocatie; los van de term is ook deze omkering van de realiteit weliswaar geen exclusieve, maar desalniettemin wel een typerende Moskouse tactiek. Nou hoef je niet bepaald daar op vakantie te gaan om dit soort zwets op te pikken, die wordt ook hier verspreid o.a. door Thierry Baudet die het op zijn beurt weer van internet heeft geplukt dus ik ben niet verschrikkelijk verrast dat mensen met deze ideeën rondlopen. Ik zie dat als het succes van de internationalisering van de Russische propagandamachine.

Maar los van de bron van ideeën: onszelf expres verzwakken als men ons aanvalt zou zelfmoord zijn. Het feit dat de druk zo toeneemt weerspiegelt de internationale ontwikkelingen en geeft beter dan wat ook ook aan hoe groot het belang van de EU is voor ons allemaal - en dan hebben we het hier nog nieteens over het opkomende corporatisme wat hetzelfde effect heeft: individuele lidstaten zijn niet meer opgewassen tegen actuele machtsblokken. Dat de Britten er juist nu voor kiezen om de gezamenlijke macht los te laten is m.i. dan ook bijzonder onhandig van ze.

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 17868
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1949 times
Been thanked: 1071 times

Bericht door J.B. » 31 dec 2019, 12:16

Interessant item over Schotland gisteren in het nieuwsoverzicht. Die gaan vol voor een onafhankelijkheid. In al het Brexitgeweld wordt dit niet geheel onbelangrijke feit nogal ondergesneeuwd. Wordt interessant om te zien hoe Londen dit gaat managen. Die zullen al hun diplomatieke kunsten mogen gaan vertonen. Vooralsnog is het Brexit=Einde VK. Kijken hoe zich dit gaat ontwikkelen.
Only in it for the money

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13404
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1053 times
Been thanked: 814 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 31 dec 2019, 13:25

In nationale verkiezingen winnen die onafhankelijken alleen nooit in Schotland he... peilingen rond UK verkiezingen zijn dus steeds totaal anders. Zou dat nu anders zijn?

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 17868
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1949 times
Been thanked: 1071 times

Bericht door J.B. » 01 jan 2020, 13:44

ziege maar ook zagge schreef:
31 dec 2019, 13:25
In nationale verkiezingen winnen die onafhankelijken alleen nooit in Schotland he... peilingen rond UK verkiezingen zijn dus steeds totaal anders. Zou dat nu anders zijn?
Verkiezingen zijn geweest, referendum komt. Dus stap 2 zou ik zeggen.
Only in it for the money

Gebruikersavatar
ruuddevil
Vedette
Berichten: 9178
Lid geworden op: 25 aug 2017, 16:22
Clubvoorkeur: PSV en Real Madrid
Has thanked: 886 times
Been thanked: 1171 times

Bericht door ruuddevil » 01 jan 2020, 16:01

J.B. schreef:
01 jan 2020, 13:44
ziege maar ook zagge schreef:
31 dec 2019, 13:25
In nationale verkiezingen winnen die onafhankelijken alleen nooit in Schotland he... peilingen rond UK verkiezingen zijn dus steeds totaal anders. Zou dat nu anders zijn?
Verkiezingen zijn geweest, referendum komt. Dus stap 2 zou ik zeggen.
Lijkt me geen antwoord op de vraag van ziege.

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 17868
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1949 times
Been thanked: 1071 times

Bericht door J.B. » 01 jan 2020, 16:52

ruuddevil schreef:
01 jan 2020, 16:01
J.B. schreef:
01 jan 2020, 13:44
ziege maar ook zagge schreef:
31 dec 2019, 13:25
In nationale verkiezingen winnen die onafhankelijken alleen nooit in Schotland he... peilingen rond UK verkiezingen zijn dus steeds totaal anders. Zou dat nu anders zijn?
Verkiezingen zijn geweest, referendum komt. Dus stap 2 zou ik zeggen.
Lijkt me geen antwoord op de vraag van ziege.
Die is niet relevant, er zijn net verkiezingen geweest voor de senaat in London. dat is relevant.
Only in it for the money

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13404
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1053 times
Been thanked: 814 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 01 jan 2020, 17:46

Ik heb dat niet zo gevolgd maar als ik kijk naar de huidige samenstelling gaat er niet direct een lichtje branden... in welke mate zijn verhoudingen daar verschoven op een manier die afsplitsing van Schotland aannemelijk(er) maakt?

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 17868
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1949 times
Been thanked: 1071 times

Bericht door J.B. » 01 jan 2020, 23:13

Dat de nationalen daar na de brexit stemming genoeg mandaat hebben in Londen om een onafhankelijksreferendum uit te schrijven. Die zijn ook met dit punt de verkiezingen in gegaan. Schotland wil koste wat kost binnen de eu blijven (verstandige mensen daar) en zijn de Londense bemoeienis eigenlijk wel zat daar.

Ik vind vooral de ironie wel schitterend, Boris wil minder Brussel, De Schotten minder bemoeienis uit Londen.

Ik ben heel erg benieuwd wat er gebeurt daar zoals ze zeggen 'when the shit hits the fan' . Er bestaat een realistisch scenario waar het VK alleen uit Engeland en Wales bestaat. Benieuwd of de Tories het zover laten komen. Leger inschakelen is geen optie, tenminste, daar lijkt Boris wel verstandig genoeg voor. Dus zal het diplomatiek moeten. Nou is het niet de meest diplomatieke persoon,en de schotten gaan toch echt niet al te lang wachten.

Eind deze maand gaat het spel echt op de wagen..
Only in it for the money

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13404
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1053 times
Been thanked: 814 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 02 jan 2020, 00:31

Volgens mij moeten ze zo'n mandaat krijgen van Johnson die al aangekondigd heeft dat ie ze dat niet gaat geven:
https://www.theguardian.com/politics/vi ... dums-video



Bovendien: terwijl we weten dat er niks is waar de Schotten méér van gruwelen dan de Brexit, dus dat de Schotten nooit méér anti-UK zijn dan wanneer het om de Brexit gaat, schommelt de support voor onafhankelijkheid de laatste maand zo rond de 45%. Als er werkelijk gestemd zou worden voor onafhankelijkheid dan wel voor een nieuw Schots parlement (pas in mei 2021) dan is de kans dat men daar beter zou scoren dan nu in deze Brexit tijden, zeer onwaarschijnlijk.

Dus ja hoor, de wrevel onder Schotten neemt toe, maar ik zie ze echt niet uit de UK stappen.

VeresRivne
Bankzitter
Berichten: 267
Lid geworden op: 07 feb 2019, 12:59
Clubvoorkeur:
Has thanked: 9 times
Been thanked: 74 times

Bericht door VeresRivne » 02 jan 2020, 01:51

ziege maar ook zagge schreef:
02 jan 2020, 00:31
Volgens mij moeten ze zo'n mandaat krijgen van Johnson die al aangekondigd heeft dat ie ze dat niet gaat geven:
https://www.theguardian.com/politics/vi ... dums-video



Bovendien: terwijl we weten dat er niks is waar de Schotten méér van gruwelen dan de Brexit, dus dat de Schotten nooit méér anti-UK zijn dan wanneer het om de Brexit gaat, schommelt de support voor onafhankelijkheid de laatste maand zo rond de 45%. Als er werkelijk gestemd zou worden voor onafhankelijkheid dan wel voor een nieuw Schots parlement (pas in mei 2021) dan is de kans dat men daar beter zou scoren dan nu in deze Brexit tijden, zeer onwaarschijnlijk.

Dus ja hoor, de wrevel onder Schotten neemt toe, maar ik zie ze echt niet uit de UK stappen.

Johnson zal wel wat met de sentimenten moeten, daar geef ik J.B. gelijk in. Ik denk dat veel Schotten geen zin hebben in een harde grens straks tussen hen en Engeland. Dat gaat veel economisch verkeer daar straks in de problemen brengen.

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 17868
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1949 times
Been thanked: 1071 times

Bericht door J.B. » 02 jan 2020, 11:09

De verwachte eerste weigering van Boris.

https://www.nrc.nl/nieuws/2019/12/23/ee ... n-a3984749
Only in it for the money

VeresRivne
Bankzitter
Berichten: 267
Lid geworden op: 07 feb 2019, 12:59
Clubvoorkeur:
Has thanked: 9 times
Been thanked: 74 times

Bericht door VeresRivne » 02 jan 2020, 11:45

J.B. schreef:
02 jan 2020, 11:09
De verwachte eerste weigering van Boris.

https://www.nrc.nl/nieuws/2019/12/23/ee ... n-a3984749
uit dat artikel;

Maar voorstander van onafhankelijkheid zijn ze niet. „Een stem op de nationalisten bij verkiezingen, betekent niet dat je een nieuw referendum ziet zitten”, zegt Patricia. „Het is een dilemma. Ik wil niet dat Schotland de EU verlaat, maar ik wil ook niet dat Schotland het Verenigd Koninkrijk verlaat”, zegt Mary. Een vrees is dat de Schotten over een paar jaar na de Brexit uit het VK treden en dan moederziel alleen staan. „Stel, je hebt een grens tussen Engeland en Schotland en een grens tussen Schotland en de EU. Hoe moeten we dan reizen? Met wie moeten we dan zaken doen? Ik ben tevreden met de status quo, maar dat willen politici niet horen.”


De soep zal in mijn ogen ook niet zo heet gegeten worden.

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 17868
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1949 times
Been thanked: 1071 times

Bericht door J.B. » 02 jan 2020, 12:26

Dat zal aan Boris liggen. Het referendum zal er komen. Zie ook:

https://www.express.co.uk/news/uk/12230 ... est-update

Aangezien Londen wil voorkomen dat de Schotten uit het VK stappen en Schotland koste wat kost in de EU wil blijven zitten ze vooral daar in een spagaat. Maar het scenario dat Schotland zich onafhankelijk gaat verklaren na het referendum is realistisch genoeg in ieder geval.

Boris schiet ondertussen in de paniekmodus:

https://www.parool.nl/wereld/johnson-te ... gle.com%2F

`Sturgeon betoogt dat sindsdien veel is veranderd. Een ruime meerderheid van de Schotse kiezers liet bij het brexitreferendum in 2016 blijken niet uit de EU te willen.`

`“Als Johnson denkt dat zijn nee het einde van het probleem is, dan heeft hij zich volkomen vergist.`
Only in it for the money

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13404
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1053 times
Been thanked: 814 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 02 jan 2020, 13:30

Hoop doet leven, JB!

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 17868
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1949 times
Been thanked: 1071 times

Bericht door J.B. » 02 jan 2020, 15:40

Het wordt interessant hoe Londen dit gaat managen.
Only in it for the money

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 17868
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1949 times
Been thanked: 1071 times

Bericht door J.B. » 14 jan 2020, 18:38

https://nos.nl/artikel/2318620-premier- ... nd-af.html

Weinig verrassend. Koren op de molen voor de Schotten dit. Afgelopen week waren er al 300.000 man op de been, demonstraties zullen ongetwijfeld toenemen. Es kijken hoelang Boris dit blijft weigeren.
Only in it for the money

Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 14536
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 737 times
Been thanked: 2284 times

Bericht door ShovingNE2 » 15 jan 2020, 18:18

Hier de beelden van vandaag in Westminster. Schotten gaan op ramkoers, die gaan gewoon een referendum organiseren. Benieuwd of ze net als Spanje gaan jagen op de organisatie.

.ShovingNE2 die dreigt weg te gaan is hetzelfde als Lammers, die dreigt een bal aan te nemen. Dat kan ie namelijk helemaal niet.

DeTaurus
Nationale topspeler
Berichten: 1684
Lid geworden op: 08 nov 2019, 10:07
Clubvoorkeur: PSV, Liverpool
Has thanked: 180 times
Been thanked: 157 times

Bericht door DeTaurus » 15 jan 2020, 22:59

Ik denk dat dit allemaal veel te ingewikkeld is om aan burgers over te laten.

Zelfs specialisten en professoren die er 40 jaar op gestudeerd hebben zijn het oneens over de gevolgen. Het is daarom als burger bijna onmogelijk om jezelf goed te informeren.

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 17868
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1949 times
Been thanked: 1071 times

Bericht door J.B. » 15 jan 2020, 23:11

DeTaurus schreef:
15 jan 2020, 22:59
Ik denk dat dit allemaal veel te ingewikkeld is om aan burgers over te laten.

Zelfs specialisten en professoren die er 40 jaar op gestudeerd hebben zijn het oneens over de gevolgen. Het is daarom als burger bijna onmogelijk om jezelf goed te informeren.
tsja, zeg dat maar tegen de boze schotten die tegen hun wil de brexit hebben moeten slikken. Ook een referendum waarvan je je kan afvragen of er uberhaupt met zo'n kleine marge een groot gevolg heeft. Eens met het punt dat bindende referenda over dit soort zaken in deze vorm lachwekkend is. De burger wordt totaal niet geinformeerd. Krijgen een jip en janneke vraag over een complex vraagstuk waar je eigenlijk eens maar eerst even goed over moet worden geinformeerd. Daarom vind ik het verstandig dat in Nederland over dit soort zaken de beslissingen worden genomen die in ieder geval dossierkennis hebben.
Only in it for the money

DeTaurus
Nationale topspeler
Berichten: 1684
Lid geworden op: 08 nov 2019, 10:07
Clubvoorkeur: PSV, Liverpool
Has thanked: 180 times
Been thanked: 157 times

Bericht door DeTaurus » 16 jan 2020, 16:25

J.B. schreef:
15 jan 2020, 23:11
DeTaurus schreef:
15 jan 2020, 22:59
Ik denk dat dit allemaal veel te ingewikkeld is om aan burgers over te laten.

Zelfs specialisten en professoren die er 40 jaar op gestudeerd hebben zijn het oneens over de gevolgen. Het is daarom als burger bijna onmogelijk om jezelf goed te informeren.
tsja, zeg dat maar tegen de boze schotten die tegen hun wil de brexit hebben moeten slikken. Ook een referendum waarvan je je kan afvragen of er uberhaupt met zo'n kleine marge een groot gevolg heeft. Eens met het punt dat bindende referenda over dit soort zaken in deze vorm lachwekkend is. De burger wordt totaal niet geinformeerd. Krijgen een jip en janneke vraag over een complex vraagstuk waar je eigenlijk eens maar eerst even goed over moet worden geinformeerd. Daarom vind ik het verstandig dat in Nederland over dit soort zaken de beslissingen worden genomen die in ieder geval dossierkennis hebben.
Schotland wordt inderdaad een beetje meegetrokken. Snap dat dit onredelijk voor ze voelt.

De vraag welk systeem het beste is, dat is denk ik een hele lastige. Je hebt met zo veel dingen te maken.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13404
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1053 times
Been thanked: 814 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 17 jan 2020, 10:03

Systeem, tsja samen sta je sterk... dat geldt in principe zowel voor de Commonwealth als voor de EU. Kies de allianties die bij jou passen zou ik zeggen ;)

Gesloten