John de Jong

Alles over directie, coaches, trainingen, beleid, etc.
Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 14534
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 737 times
Been thanked: 2284 times

John de Jong

Bericht door ShovingNE2 » 13 jan 2020, 15:20

Dit is de laatste posting van de vorige pagina:

DeTaurus schreef:
13 jan 2020, 13:37
Ik ben normaal tegen huren omdat het een teken van onmacht is.
Een teken van onmacht? Komop zeg.
.ShovingNE2 die dreigt weg te gaan is hetzelfde als Lammers, die dreigt een bal aan te nemen. Dat kan ie namelijk helemaal niet.

Gebruikersavatar
Ardbeg
Vedette
Berichten: 5661
Lid geworden op: 08 feb 2018, 11:48
Clubvoorkeur: PSV Eindhoven
Has thanked: 220 times
Been thanked: 750 times

Bericht door Ardbeg » 13 jan 2020, 15:35

Idd. Was Guardado en Moreno zo binnenhengelen onmacht?

DeTaurus
Nationale topspeler
Berichten: 1684
Lid geworden op: 08 nov 2019, 10:07
Clubvoorkeur: PSV, Liverpool
Has thanked: 180 times
Been thanked: 157 times

Bericht door DeTaurus » 13 jan 2020, 15:57

Ardbeg schreef:
13 jan 2020, 15:35
Idd. Was Guardado en Moreno zo binnenhengelen onmacht?
Het was een enorm geluk dat we Guardado langer konden behouden:

PSV wil de ervaren Guardado, die naast middenvelder ook als linksachter en als linksbuiten uit de voeten kan, vooral op het middenveld gaan gebruiken. "Hij staat hierna nog één jaar onder contract bij Valencia. We hebben afgezien van zo’n optie, omdat straks ook Stijn Schaars weer terugkomt voor deze positie en we natuurlijk ook Jorrit Hendrix hebben. Van die jongen hebben we hoge verwachtingen en we willen zijn ontwikkeling niet in de weg zitten", legt Brands in gesprek met De Telegraaf zijn keuze uit.
http://www.soccernews.nl/news/270675/br ... j-guardado

Moreno is meteen gekocht in 2015 en heeft tot 2019 getekend. Bron psv.nl.

Dit soort spelers zijn spelers die definitief zijn overgenomen en daarom geen goede voorbeelden.

Je hebt 2 smaken. Spelers als Angelino (weliswaar iets anders vanwege de terugkoopoptie) die wel voldoen die vertrekken meteen als we er de beschikkingsmacht niet over hebben en ze doen het goed.
En spelers als Lestienne waar we sowieso niks aan hebben.

In deze markt wordt spelers als Locadia, Riedewald, Dumfries, Mazraoui, Veltman en in het verleden spelers als Clasie en Karsdorp ruim boven de 10 miljoen betaald. Spelers die helemaal niet zo uitstekend zijn. Die moeten aan te trekken kunnen zijn zou je zeggen.
Je hebt maar 11 posities waarop je zo op spelers kan neerzetten. Als je daar een huurling neerzet, vloeien die miljoenen naar andere clubs (die de eigendomsrechten hebben). De beschikkingsmacht hebben in deze markt van inflatie is gewoon heel belangrijk.

Gebruikersavatar
Ardbeg
Vedette
Berichten: 5661
Lid geworden op: 08 feb 2018, 11:48
Clubvoorkeur: PSV Eindhoven
Has thanked: 220 times
Been thanked: 750 times

Bericht door Ardbeg » 13 jan 2020, 16:02

Spelers als Lestienne waar we sowieso niks aan hebben? Waar heb je het over. Hij deed het gewoon prima, hoor.

Gebruikersavatar
NotoriousBIG046
Meervoudig international
Berichten: 1041
Lid geworden op: 22 jan 2019, 08:44
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 452 times
Been thanked: 110 times

Bericht door NotoriousBIG046 » 13 jan 2020, 16:03

Ardbeg schreef:
13 jan 2020, 11:27
Ren Höek schreef:
13 jan 2020, 11:17
Ardbeg schreef:
13 jan 2020, 08:46
Ik zou willen dat PSV Aranguiz binnenhendelde
Waarom zou PSV een basisspeler van Leverkusen kunnen halen?
Omdat hij 30 is, zijn contract bijna afloopt. One can hope.
Had ik een paar dagen geleden ook gepost , perfecte aankoop met aflopend contract.
WZPWZDB ;)

DeTaurus
Nationale topspeler
Berichten: 1684
Lid geworden op: 08 nov 2019, 10:07
Clubvoorkeur: PSV, Liverpool
Has thanked: 180 times
Been thanked: 157 times

Bericht door DeTaurus » 13 jan 2020, 16:08

Ardbeg schreef:
13 jan 2020, 16:02
Spelers als Lestienne waar we sowieso niks aan hebben? Waar heb je het over. Hij deed het gewoon prima, hoor.
Het is niet de kern van mijn betoog.

Maar 14 competitiewedstrijden en 1 doelpunt (weliswaar door omstandigheden) vind ik zelf niet echt het aantrekken van een speler waard. En PSV ook niet overigens.

Maar daar kan je over discussiëren. Dat huren een absolute noodoptie moet zijn, daarover niet in mijn ogen. Het definitief aantrekken van spelers met kwaliteit moet altijd de voorkeur hebben.

Paco Casal
Nationale topspeler
Berichten: 1991
Lid geworden op: 06 feb 2018, 16:02
Clubvoorkeur: Eindhoven Football Casuals
Has thanked: 269 times
Been thanked: 278 times

Bericht door Paco Casal » 13 jan 2020, 16:15

Als de speler een absolute meerwaarde is (en dus andere spelers beter/meer waard maakt) is huren een prima optie.

DeTaurus
Nationale topspeler
Berichten: 1684
Lid geworden op: 08 nov 2019, 10:07
Clubvoorkeur: PSV, Liverpool
Has thanked: 180 times
Been thanked: 157 times

Bericht door DeTaurus » 13 jan 2020, 16:22

Paco Casal schreef:
13 jan 2020, 16:15
Als de speler een absolute meerwaarde is (en dus andere spelers beter/meer waard maakt) is huren een prima optie.
Eens. Het kan van meerwaarde zijn ten opzichte van niks doen.
Echter, alleen als een (soort-)gelijke speler niet beschikbaar is of niet gevonden kan worden. De beschikkingsmacht behouden moet altijd de voorkeur hebben.

Zowel financieel als qua duurzaamheid van het elftal is het veel beter een speler vast aan te trekken.
De voordelen van huren (kost minder geld, je loopt minder financieel risico bij een flop, het is een speler van een niveau die anders niet gehaald had kunnen worden) zijn te ondervangen met goed beleid. Om deze reden vind ik huren een teken van onmacht.

Gebruikersavatar
Ardbeg
Vedette
Berichten: 5661
Lid geworden op: 08 feb 2018, 11:48
Clubvoorkeur: PSV Eindhoven
Has thanked: 220 times
Been thanked: 750 times

Bericht door Ardbeg » 13 jan 2020, 16:59

Resultaat gaat voor.

DeTaurus
Nationale topspeler
Berichten: 1684
Lid geworden op: 08 nov 2019, 10:07
Clubvoorkeur: PSV, Liverpool
Has thanked: 180 times
Been thanked: 157 times

Bericht door DeTaurus » 13 jan 2020, 17:02

Ardbeg schreef:
13 jan 2020, 16:59
Resultaat gaat voor.
Deze gedachte heeft ons zo’n 300 miljoen euro achter op Ajax gezet.

Persepolis
Vaste waarde in elftal
Berichten: 677
Lid geworden op: 30 jan 2018, 21:44
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 139 times
Been thanked: 153 times

Bericht door Persepolis » 13 jan 2020, 17:09

Snap het punt maar Lestienne is een heel, heel slecht voorbeeld @DeTaurus. Ten eerste leuk dat je naar doelpunten kijkt, maar dat was zijn kwaliteit niet, hij was de man van de assist. Daarvan had ie er 7 in 14 wedstrijden en ik kan me nog herinneren dat hij maandenlang na zijn uitvallen 1e of in de top van de Eredivisie klassement bleef staan. Lestienne was een prima aanwist die op weg was naar een uiterst succesvol seizoen totdat zijn moeder en vervolgens zijn vader overleden. Dit voorbeeld zegt dus niks over het beleid.

DeTaurus
Nationale topspeler
Berichten: 1684
Lid geworden op: 08 nov 2019, 10:07
Clubvoorkeur: PSV, Liverpool
Has thanked: 180 times
Been thanked: 157 times

Bericht door DeTaurus » 13 jan 2020, 17:12

Ik was die privésituatie vergeten. Mijn excuses daarvoor.

Gebruikersavatar
Ardbeg
Vedette
Berichten: 5661
Lid geworden op: 08 feb 2018, 11:48
Clubvoorkeur: PSV Eindhoven
Has thanked: 220 times
Been thanked: 750 times

Bericht door Ardbeg » 13 jan 2020, 17:57

DeTaurus schreef:
13 jan 2020, 17:02
Ardbeg schreef:
13 jan 2020, 16:59
Resultaat gaat voor.
Deze gedachte heeft ons zo’n 300 miljoen euro achter op Ajax gezet.
Liever resultaat dan geld

DeTaurus
Nationale topspeler
Berichten: 1684
Lid geworden op: 08 nov 2019, 10:07
Clubvoorkeur: PSV, Liverpool
Has thanked: 180 times
Been thanked: 157 times

Bericht door DeTaurus » 13 jan 2020, 18:00

Ardbeg schreef:
13 jan 2020, 17:57
DeTaurus schreef:
13 jan 2020, 17:02
Ardbeg schreef:
13 jan 2020, 16:59
Resultaat gaat voor.
Deze gedachte heeft ons zo’n 300 miljoen euro achter op Ajax gezet.
Liever resultaat dan geld
Je kan moeilijk ontkennen dat er een verband is tussen die twee.

Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 14534
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 737 times
Been thanked: 2284 times

Bericht door ShovingNE2 » 13 jan 2020, 19:49

DeTaurus schreef:
13 jan 2020, 15:57
Ardbeg schreef:
13 jan 2020, 15:35
Idd. Was Guardado en Moreno zo binnenhengelen onmacht?
Het was een enorm geluk dat we Guardado langer konden behouden:
Nee, dat was geen geluk. Dat was kunde en uitstekend geleverd werk.
Dit soort spelers zijn spelers die definitief zijn overgenomen en daarom geen goede voorbeelden.
Dat is het doel van spelers huren; als ze een meerwaarde zijn juist behouden. Daarom is het ook geen onmacht. Je snapt alleen niet wat PSV beoogt. Isimat ook een slecht voorbeeld?

Marco van Ginkel? Ook onmacht? Of een ijzersterke zet? Rekik? Park?

Het is gewoon gelul dat het uit onmacht gebeurt, het is een strategische keuze waarbij je risico's beperkt en geregeld in de roos schiet.
.ShovingNE2 die dreigt weg te gaan is hetzelfde als Lammers, die dreigt een bal aan te nemen. Dat kan ie namelijk helemaal niet.

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 17868
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1949 times
Been thanked: 1071 times

Bericht door J.B. » 13 jan 2020, 20:09

Persepolis schreef:
13 jan 2020, 17:09
Snap het punt maar Lestienne is een heel, heel slecht voorbeeld @DeTaurus. Ten eerste leuk dat je naar doelpunten kijkt, maar dat was zijn kwaliteit niet, hij was de man van de assist. Daarvan had ie er 7 in 14 wedstrijden en ik kan me nog herinneren dat hij maandenlang na zijn uitvallen 1e of in de top van de Eredivisie klassement bleef staan. Lestienne was een prima aanwist die op weg was naar een uiterst succesvol seizoen totdat zijn moeder en vervolgens zijn vader overleden. Dit voorbeeld zegt dus niks over het beleid.
Alleen al die puntgave voorzet op Narsingh in de CL. Manman, klasbak
Only in it for the money

DeTaurus
Nationale topspeler
Berichten: 1684
Lid geworden op: 08 nov 2019, 10:07
Clubvoorkeur: PSV, Liverpool
Has thanked: 180 times
Been thanked: 157 times

Bericht door DeTaurus » 13 jan 2020, 21:18

ShovingNE2 schreef:
13 jan 2020, 19:49
DeTaurus schreef:
13 jan 2020, 15:57
Ardbeg schreef:
13 jan 2020, 15:35
Idd. Was Guardado en Moreno zo binnenhengelen onmacht?
Het was een enorm geluk dat we Guardado langer konden behouden:
Nee, dat was geen geluk. Dat was kunde en uitstekend geleverd werk.
Het definitief binnenhalen zeker wel.
Dat er in eerste instantie bewust voor alleen huur is gekozen staat daar los van. Door die koopoptie niet in te bakken is er een risico genomen.
Dit soort spelers zijn spelers die definitief zijn overgenomen en daarom geen goede voorbeelden.
Dat is het doel van spelers huren; als ze een meerwaarde zijn juist behouden. Daarom is het ook geen onmacht. Je snapt alleen niet wat PSV beoogt. Isimat ook een slecht voorbeeld?

Marco van Ginkel? Ook onmacht? Of een ijzersterke zet? Rekik? Park?

Het is gewoon gelul dat het uit onmacht gebeurt, het is een strategische keuze waarbij je risico's beperkt en geregeld in de roos schiet.
[/quote]

Het probleem bij huren is dat je de beschikkingsmacht niet hebt. Je kan wel de intentie uitspreken om een speler te houden, maar als hij bij ons schittert gaan de verdiensten naar de verhurende club, in beginsel.

De voorbeelden die jij noemt zijn spelers die uiteindelijk meerdere jaren bij ons hebben gespeeld. Verkapt huurkoop (zonder optie) schaal ik daar niet onder.

Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 14534
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 737 times
Been thanked: 2284 times

Bericht door ShovingNE2 » 13 jan 2020, 22:36

Ah juist. Het is onmacht tenzij het een succesverhaal is. Duidelijk.
.ShovingNE2 die dreigt weg te gaan is hetzelfde als Lammers, die dreigt een bal aan te nemen. Dat kan ie namelijk helemaal niet.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13404
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1053 times
Been thanked: 814 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 13 jan 2020, 22:43

Ik roep dat al jaren, huren is een zwaktebod want je verdient niks op die plek - en je hebt maar 11 plekken. 1 speler huren is dus al voordat je iets gespeeld hebt afscheid doen van (gemiddeld) bijna 10% transferopbrengst.

Het kan natuurlijk wel zijn dat je via huren iemand neer kunt zetten die je niet kon kopen. Maar dan is dat 'niet kunnen kopen' de onmacht van waaruit je handelde dus klopt de stelling nog steeds.

Laatste mogelijkheid is dat je iemand huurt omdat je niet zeker genoeg van 'm bent om 'm te kopen, dat zou zeker kunnen en dan zou er geen sprake van onmacht zijn, alleen wil je voor je basiself denk ik nooit afhankelijk zijn van zo'n vraagteken.

Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 14534
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 737 times
Been thanked: 2284 times

Bericht door ShovingNE2 » 13 jan 2020, 22:52

Het hangt helemaal van de positie af. Wamt zeggen dat het ca. 10% van de transferopbrengst is klopt niet. Het over grote deel zit in de aanvallende posities.

Je hoeft niet op iedere speler transferwinst te maken. Als ze anderen of het hele elftal beter laten spelen is dat al heel veel transferwinst.
.ShovingNE2 die dreigt weg te gaan is hetzelfde als Lammers, die dreigt een bal aan te nemen. Dat kan ie namelijk helemaal niet.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13404
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1053 times
Been thanked: 814 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 14 jan 2020, 00:00

Mja het zal idd vast onder dat gemiddelde van die 10% liggen maar het gaat me ook meer om het principe he, als huren je op dat moment uit de brand helpt is het prima maar liever contracteer je 'm natuurlijk... helemaal als ie zo bepalend kan zijn. Transferwinst, maar dus ook continuïteit geef je uit handen.

Individuele gevallen kunnen desalniettemin idd echt een schot in de roos zijn geweest, maar ook dat had meestal nog beter gesmaakt als we ze gekocht hadden (waarop v. Ginkel misschien weer een uitzondering is vanwege die klote blessure).

Persepolis
Vaste waarde in elftal
Berichten: 677
Lid geworden op: 30 jan 2018, 21:44
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 139 times
Been thanked: 153 times

Bericht door Persepolis » 14 jan 2020, 00:41

Het doel is nog altijd prijzen winnen, transferopbrengsten zijn een middel. Als een gehuurde speler belangrijk wordt in het winnen van een kampioenschap is het een uitstekende zet. Wel eens dat koop in de meeste gevallen de voorkeur geniet, denk niet dat PSV daar anders over denkt.

Menno1
Vedette
Berichten: 6962
Lid geworden op: 25 aug 2017, 14:21
Clubvoorkeur:
Has thanked: 620 times
Been thanked: 939 times

Bericht door Menno1 » 14 jan 2020, 02:35

Ligt er aan wat een speler toevoegt. Goed voorbeeld: Lato. Achteraf blij dat het ‘maar’ om een huur ging. Stel dat we die gast voor 5 miljoen gekocht hadden met een contract van 5 jaar a 1 miljoen of meer per jaar..

Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 14534
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 737 times
Been thanked: 2284 times

Bericht door ShovingNE2 » 14 jan 2020, 06:40

Het bewijs dat huur met optie tot koop echt prima is.

Maar ik denk dat huren nu ook belangrijk wordt gevonden met het oog op een nieuwe trainer. Hoe speelt hij, welk type spelers wil hij. Een trainer is een passant natuurlijk, maar als je zo kort voor een aanstelling zit neem je minder risico's daarin. Daarnaast zal hij zijn eigen Behich en Sainsbury mee willen nemen. ;)
.ShovingNE2 die dreigt weg te gaan is hetzelfde als Lammers, die dreigt een bal aan te nemen. Dat kan ie namelijk helemaal niet.

loginnaam
Lid 2e elftal
Berichten: 150
Lid geworden op: 10 nov 2019, 09:05
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 20 times
Been thanked: 32 times

Bericht door loginnaam » 14 jan 2020, 06:42

Als we Lato hadden gekocht dan hadden we hem zijn wedstrijden bij Jong PSV kunnen laten spelen om aan wedstrijdritme te komen en aan wat voor verwachtingen dan ook te wennen, en dan hadden we nu een linksback gehad die misschien wel bruikbaar was geweest...

Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 14534
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 737 times
Been thanked: 2284 times

Bericht door ShovingNE2 » 14 jan 2020, 06:43

Ik denk dat dat heel goed mogelijk is.
.ShovingNE2 die dreigt weg te gaan is hetzelfde als Lammers, die dreigt een bal aan te nemen. Dat kan ie namelijk helemaal niet.

Plaats reactie