Binnenlandse politiek

Discussieer hier met PSV-supporters over actuele en/of maatschappelijke zaken.
Gesloten
koetje
Internationale topspeler
Berichten: 4802
Lid geworden op: 25 aug 2017, 19:26
Clubvoorkeur:
Has thanked: 172 times
Been thanked: 282 times

Binnenlandse politiek

Bericht door koetje » 11 jun 2020, 13:51

Dit is de laatste posting van de vorige pagina:

Hoor de laatste week vooral veel emotie en weinig concrete voorbeelden.

De voorbeelden de je hoort zijn: zwarte piet en heb er dagelijks mee te maken. Concreter wordt het nooit. Dat is jammer want zo komt er geen verbetering behalve wat symbolen als een andere straatnaam.

Gebruikersavatar
Ren Höek
Internationale topspeler
Berichten: 3612
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 2119 times
Been thanked: 795 times

Bericht door Ren Höek » 11 jun 2020, 14:37

Thoresen schreef:
11 jun 2020, 13:23
Ik erger me inmiddels mateloos aan het gedrag van Akwasie bij de Dam en gisteren bij Beau. Wat een provocateur eerste klas. En ik erger me aan velen die zich in edezelfde slachtofferrol profileren. Polariserende werking dus
Dus omdat 1 iemand irritant is, staat hij meteen model voor iedereen die dezelfde zaak aanhangt en hangen 'velen' zich in een slachtofferrol en zet jij al die mensen in een hokje?
En dat zou dan de schuld zijn van die anderen?

Tijd voor een spiegel zou ik zeggen.
Ik heb sterk de indruk dat een groep fanatiekelingen de zaak aan het overdrijven is. In hoeverre is er sprake van racisme? Institutioneel racisme in NL, serieus? Kom maar met bewijzen dat in NL structureel door instanties wordt gediscrimineerd. En dan beschouw toeslagenaffaire bij de belastingdienst als incident, die is te makkelijk.
Hahaha, een van de grootste discriminatiezaken door notabene een overheidsinstantie mag niet als voorbeeld gebruikt worden? En wat is daar in hemelsnaam te makkelijk aan? Het is te duidelijk voor je ofzo?

Maar simpele voorbeelden:

https://www.ad.nl/ad-werkt/nog-volop-di ... ~a7567cc9/

https://www.ad.nl/binnenland/nog-steeds ... oogle.com/
De ellende is dat als je ertegenin ingaat je automatisch wordt bestempeld als....juist ja. En daarom zie je al die politici en BNers over elkaar heen duikelen om BLM te ondersteunen en helemaal niet kritisch te zijn
Ik lees vanuit jouw kant vooral eigen aannames die ontzettend gekleurd zijn, je ontkent alles, je zit in een eigen bubbel en je wijst alleen naar anderen die eigenlijk ook alleen maar slachtoffertje spelen en zich aanstellen.

Juist dit soort posts maken duidelijk hoe diep racisme en discriminatie in de samenleving zitten.
En nee, hiermee zeg ik dus niet dat je een racist bent. Mocht dat niet duidelijk zijn.

Thoresen
Jeugdspeler
Berichten: 52
Lid geworden op: 10 mei 2018, 13:34
Clubvoorkeur:
Been thanked: 21 times

Bericht door Thoresen » 11 jun 2020, 15:44

Dank voor je reactie. Ik ben het niet niet met je eens. Als iemand al gediscrimineerd wordt wordt er nauwelijks aangifte gedaan laat staan een veroordeling uitgesproken. Voor mij wel een belangrijke indicatie. Verder je voorbeelden. Bij sollicitaties kan er maar één de meest geschikte zijn. En hoe vaak wordt aan een uitzendbureau in de praktijk een verzoek gedaan om geen buitenlanders van buitenlandse komaf te sturen? Dat is veel interessanter.

PSV90
Vaste waarde in elftal
Berichten: 630
Lid geworden op: 05 dec 2017, 17:35
Clubvoorkeur:
Has thanked: 91 times
Been thanked: 76 times

Bericht door PSV90 » 11 jun 2020, 22:35

https://www.nporadio1.nl/dit-is-de-dag/ ... er-racisme

Kreeg in de auto toevallig het laatste stukje van deze uitzending mee. Ik vond het wel een interessante discussie, want hoe komen we nou voorbij het vinger wijzen en gaan we aan de slag om daadwerkelijk oplossingen te vinden voor racisme.

Heb zelf overigens uiteindelijk de hele uitzending geluisterd (kan ook via de link, weet niet wat ze in het videofragment hebben gestopt). Kan me vooral vinden in de mening van Sander Janssen en Dyab Abou Jahjah. Carol Rock was wat dat betreft vooral de ideale tegenspeler om alle facetten van de discussie te laten zien naar mijn mening.

Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 14636
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 758 times
Been thanked: 2321 times

Bericht door ShovingNE2 » 12 jun 2020, 08:23

Abou Jahjah? Die terrorist van Hezbollah? Die een privé legertje door bepaalde straten van Brussel liet patrouilleren. Die 9/11 toejuichte en iedere dode westerse soldaat geweldig vond? Die de aanslag op het Joods museum in Brussel ook helemaal ok vond? Die Abou Jahjah? Wordt politiek activist genoemd. Ik noem hem gewoon een terrorist.
.ShovingNE2 die dreigt weg te gaan is hetzelfde als Lammers, die dreigt een bal aan te nemen. Dat kan ie namelijk helemaal niet.

Woodenshoes
Geselecteerd voor Oranje
Berichten: 813
Lid geworden op: 31 jan 2018, 09:25
Clubvoorkeur:
Has thanked: 483 times
Been thanked: 136 times

Bericht door Woodenshoes » 12 jun 2020, 10:01

Aangezien BLM geen apart forum-onderdeel is, dan maar onder deze discussie.

Nu gaat men echt te ver:

https://www.ed.nl/show/don-t-mention-th ... ~a4099ec0/

PSV90
Vaste waarde in elftal
Berichten: 630
Lid geworden op: 05 dec 2017, 17:35
Clubvoorkeur:
Has thanked: 91 times
Been thanked: 76 times

Bericht door PSV90 » 12 jun 2020, 11:04

ShovingNE2 schreef:
12 jun 2020, 08:23
Abou Jahjah? Die terrorist van Hezbollah? Die een privé legertje door bepaalde straten van Brussel liet patrouilleren. Die 9/11 toejuichte en iedere dode westerse soldaat geweldig vond? Die de aanslag op het Joods museum in Brussel ook helemaal ok vond? Die Abou Jahjah? Wordt politiek activist genoemd. Ik noem hem gewoon een terrorist.
Kende zijn achtergrond verder niet, al doet die naam niet wel een belletje rinkelen inderdaad. Maar in het fragment zegt hij in mijn ogen zinnige dingen.

GillesdelaCroquette
Vaste waarde in elftal
Berichten: 637
Lid geworden op: 26 mar 2020, 10:01
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 72 times
Been thanked: 202 times

Bericht door GillesdelaCroquette » 12 jun 2020, 11:55

Ik gebruikte vroeger op kantoor als ik wilde dat mensen nadachten over wat ze deden vaak de uitdrukking dat ik niet alleen "een aap een trucje" wilde leren.

Ik vrees dat ik dat ook niet meer mag zeggen als ik me niet bij personeelszaken wil melden binnenkort.

We zijn volledig aan het doorslaan in correctheid momenteel. Alles waardoor ook maar ergens iemand gekwetst door zou kunnen zijn ligt onder een vergrootglas. Vroeger hoorde je gewoon dat je je niet zo aan moest stellen en dan was de kous af.

Grasmat
Nationale topspeler
Berichten: 2081
Lid geworden op: 25 aug 2017, 15:27
Clubvoorkeur: Kapsalon Döner
Has thanked: 493 times
Been thanked: 297 times

Bericht door Grasmat » 12 jun 2020, 12:54

GillesdelaCroquette schreef:
12 jun 2020, 11:55


We zijn volledig aan het doorslaan in correctheid momenteel. Alles waardoor ook maar ergens iemand gekwetst door zou kunnen zijn ligt onder een vergrootglas. Vroeger hoorde je gewoon dat je je niet zo aan moest stellen en dan was de kous af.
Amen. Het voorbeeld van Woodenshoes van Fawlty Towers is misschien wel het meest concrete voorbeeld. Ik ben verre van racistisch en beschouw werkelijk iedereen (behalve ajax supporters uiteraard :mrgreen: ) als gelijke, maar ik merk wel dat juist door het doorslaan in correctheid dat ik minder voor dat BLM gebeuren voel. Misschien niet helemaal omschreven zoals ik het bedoel, maar wat ik wil zeggen is dat door de belachelijke extremen de kern en essentie van het protest (die legitiem is uiteraard) wordt aangetast.

Gebruikersavatar
Ren Höek
Internationale topspeler
Berichten: 3612
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 2119 times
Been thanked: 795 times

Bericht door Ren Höek » 12 jun 2020, 14:03

Woodenshoes schreef:
12 jun 2020, 10:01
Aangezien BLM geen apart forum-onderdeel is, dan maar onder deze discussie.
Nu gaat men echt te ver:
Je mist een gedeelte van het verhaal:


GillesdelaCroquette schreef:
12 jun 2020, 11:55
Vroeger hoorde je gewoon dat je je niet zo aan moest stellen en dan was de kous af.
Naast dat dit niet klopt, is het ook een argument van niets.
Hoe ver vroeger wil je namelijk teruggaan? En dan zijn er natuurlijk talloze andere voorbeelden van de andere kant.

Ik ben het er mee eens dat we kunnen doorslaan in correctheid, maar dat doet niets af aan het grootschalige bestaan van racisme en discriminatie.

GillesdelaCroquette
Vaste waarde in elftal
Berichten: 637
Lid geworden op: 26 mar 2020, 10:01
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 72 times
Been thanked: 202 times

Bericht door GillesdelaCroquette » 12 jun 2020, 14:17

Zeker en dat is ook goed om onder de aandacht te brengen en aan te pakken. Maar dat doe je niet door in alles racisme te zien of alles te verbieden waar iemand door gekwetst zou kunnen worden. Dat gaat uiteindelijk juist tegenwerken.

Gebruikersavatar
Ren Höek
Internationale topspeler
Berichten: 3612
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 2119 times
Been thanked: 795 times

Bericht door Ren Höek » 12 jun 2020, 14:26

GillesdelaCroquette schreef:
12 jun 2020, 14:17
Zeker en dat is ook goed om onder de aandacht te brengen en aan te pakken. Maar dat doe je niet door in alles racisme te zien of alles te verbieden waar iemand door gekwetst zou kunnen worden. Dat gaat uiteindelijk juist tegenwerken.
Mee eens.
En men slaat af en toe wat door, maar dat is ook begrijpelijk gezien de grootte van het probleem.

Brael
Nationale topspeler
Berichten: 2773
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 161 times
Been thanked: 312 times

Bericht door Brael » 12 jun 2020, 14:31

Er wordt ook erg huiverig gedaan over het kwetsen van mensen. Het kwetsen van mensen is onlosmakelijk verbonden met de vrijheid van meningsuiting.

De vrijheid van meningsuiting is nog altijd een groter goed dan het niet mogen kwetsen van mensen. Daarop is één uitzondering, en dat is als de vrijheid van meningsuiting over bepaalde wettelijke grenzen gaat.
Een tweede uitzondering die ik zelf nog wil maken, is als mensen bepaalde kwetsende uitspraken doen, niet met als doel om een mening te verkondigen of zelfs om satire te bedrijven, maar met als doel om andere mensen te kwetsen. Dat is vaak niet strafbaar, maar daar wil ik zelf ook nog wel een (fatsoens)grens trekken.

Als je je gekwetst voelt door een film, een standbeeld of een bepaalde passage uit een geschiedenisboek, is dat jouw probleem, en niet het probleem van de maker van die de film, het standbeeld of de passage uit het geschiedenisboek (tenzij er zaken in voorkomen die tegen de wet zijn). Mensen, groeperingen of media die de vrijheid van meningsuiting willen beperken (en het zonder democratisch proces afbreken van standbeelden schaar ik daar onder, evenals het censureren van bepaalde films of tv-series) leggen dus een grotere bom onder onze vrije Westerse wereld, dan de makers van de discutabele standbeelden of media.

Gebruikersavatar
TylerDurdn
Nationale topspeler
Berichten: 1615
Lid geworden op: 12 aug 2018, 20:51
Clubvoorkeur: Psv
Has thanked: 2315 times
Been thanked: 478 times

Bericht door TylerDurdn » 12 jun 2020, 19:36

Ren Höek schreef:
12 jun 2020, 14:03
Woodenshoes schreef:
12 jun 2020, 10:01
Aangezien BLM geen apart forum-onderdeel is, dan maar onder deze discussie.
Nu gaat men echt te ver:
Je mist een gedeelte van het verhaal:


GillesdelaCroquette schreef:
12 jun 2020, 11:55
Vroeger hoorde je gewoon dat je je niet zo aan moest stellen en dan was de kous af.
Naast dat dit niet klopt, is het ook een argument van niets.
Hoe ver vroeger wil je namelijk teruggaan? En dan zijn er natuurlijk talloze andere voorbeelden van de andere kant.

Ik ben het er mee eens dat we kunnen doorslaan in correctheid, maar dat doet niets af aan het grootschalige bestaan van racisme en discriminatie.
Wordt nu ook ieder nummer aangepast waarin het N woord gebruikt wordt? Hypocriete bedoeling.

Gebruikersavatar
Ren Höek
Internationale topspeler
Berichten: 3612
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 2119 times
Been thanked: 795 times

Bericht door Ren Höek » 13 jun 2020, 09:51

Dit klinkt positief, ik ben heel benieuwd of het doorgaat en naar de uitwerking:
,,Ieder voor zich is gewoon geen oplossing”, zegt minister De Jonge van Volksgezondheid (CDA) vandaag in een interview met deze nieuwssite. ,,Wat mij betreft moeten alle soorten zorg straks verregaand blijven samenwerken. De centrale overheid moet soms een dwingende en sturende rol hebben.”

De coronacrisis duwde de Nederlandse zorg in een strak nationaal korset, met landelijke verdeling van bedden, gecentraliseerde inkoop en distributie van beschermingsmiddelen en tests. De Jonge is al langer kritisch over doorgeslagen marktwerking in de zorg en gaat zijn plannen nog samen met kabinet en Kamer uitwerken. ,,Deze crisis is één groot pleidooi voor minder markt, meer samenwerking en meer centrale regie.”
https://www.ad.nl/politiek/zorg-moet-fu ... ~abae1330/

Schipje

Bericht door Schipje » 20 jun 2020, 14:22



Ik snap niet wat Baudet met deze tweet mee wilt bereiken. Het gaat hier vooral om de woorden die hij gebruikt. 90 procent van zijn fans zullen geen idee hebben wat hij hiermee bedoelt. Ik vind de reacties onder zijn tweet dan wel hilarisch om te lezen.

koetje
Internationale topspeler
Berichten: 4802
Lid geworden op: 25 aug 2017, 19:26
Clubvoorkeur:
Has thanked: 172 times
Been thanked: 282 times

Bericht door koetje » 20 jun 2020, 14:55

Zelfdestructie.

Er lag een enorm aantal zetels voor het oprapen. Op thema's als klimaat en immigratie is een VVD wat naar links opgeschoven. Op deze thema's kun je veel binnen halen.

Een partij als PVV heeft voor veel mensen toch een wat ordinaire uitstraling. Met dit soort gebazel maar nog meer door zijn aanhaken bij complotachtige theorieën gaan velen echter afhaken. De harde kern had ook zonder deze onzin wel om hem gestemd maar de meer matige kiezer kiest dan toch maar voor de VVD of zo.

Schipje

Bericht door Schipje » 20 jun 2020, 15:23

Precies. FVD had enorm groot kunnen worden, maar met Baudet als leider zie ik dat niet meer gebeuren. De fatsoenlijke rechtse stemmers zullen weer massaal op de VVD stemmen.
Laatst gewijzigd door Schipje op 20 jun 2020, 15:37, 1 keer totaal gewijzigd.

PCGC
Vedette
Berichten: 5099
Lid geworden op: 26 aug 2017, 23:04
Clubvoorkeur:
Has thanked: 348 times
Been thanked: 666 times

Bericht door PCGC » 20 jun 2020, 15:29

Over ver afglijden gesproken, daar mag weleens een documentaire of uitgebreide reportage in de krant van komen, hoe die gast het heeft weten te verneuken voor zijn partij.
“Geboren met een rood wit hart. Eigen drank en eigen glas, Johnny Baco Eindhovenaar”

Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 14636
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 758 times
Been thanked: 2321 times

Bericht door ShovingNE2 » 20 jun 2020, 15:46

Ik ben geen fan maar ik snap er ook geen reet van. 😂😂😂
.ShovingNE2 die dreigt weg te gaan is hetzelfde als Lammers, die dreigt een bal aan te nemen. Dat kan ie namelijk helemaal niet.

Gebruikersavatar
tijn0
Meervoudig international
Berichten: 1479
Lid geworden op: 04 apr 2020, 11:16
Clubvoorkeur: PSV natuurlijk
Has thanked: 293 times
Been thanked: 391 times

Bericht door tijn0 » 21 jun 2020, 08:23

Schipje schreef:
20 jun 2020, 14:22


Ik snap niet wat Baudet met deze tweet mee wilt bereiken. Het gaat hier vooral om de woorden die hij gebruikt. 90 procent van zijn fans zullen geen idee hebben wat hij hiermee bedoelt. Ik vind de reacties onder zijn tweet dan wel hilarisch om te lezen.
Eigenlijk zegt hij heel simpel dat de vrijheid van denken en uiten wordt ingeperkt? Dat heeft dit halve forum al gezegd, maar dan leesbaar.

Ik vind zelf moeilijk woorden en groot historisch besef heel gaaf bij mensen, maar ik vind zijn denken niet echt creatief. En creativiteit vind ik knapper.

Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 14636
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 758 times
Been thanked: 2321 times

Bericht door ShovingNE2 » 21 jun 2020, 19:36

Je staat 9 zetels in zijn achteruit. Je raakt in de peiling de helft van je zetels kwijt. En dan denk je:

https://www.ad.nl/politiek/kaag-doet-he ... ~a99951cb/


Vitesse wilde de Champions League winnen of zo? Op de schaal van achterlijkheid ongeveer vergelijkbaar.
.ShovingNE2 die dreigt weg te gaan is hetzelfde als Lammers, die dreigt een bal aan te nemen. Dat kan ie namelijk helemaal niet.

Thijs85
Internationale topspeler
Berichten: 3110
Lid geworden op: 01 sep 2017, 16:19
Clubvoorkeur:
Has thanked: 283 times
Been thanked: 502 times

Awards:

Bericht door Thijs85 » 21 jun 2020, 21:03

Het kan allemaal snel gaan natuurlijk. De lijsttrekker maakt een gigantisch verschil. Nu denk ik niet dat premierschap erin zit, maar toch zeker een stap vooruit t.o.v. Jetten.

grasveld
Nationale topspeler
Berichten: 1921
Lid geworden op: 08 aug 2018, 22:23
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 89 times
Been thanked: 161 times

Bericht door grasveld » 21 jun 2020, 21:06

In mijn onderbuik bekruipt me altijd een onbehaaglijk gevoel als ik Kaag zie op TV enzo. Ze komt zo elitair over. Maar verder ken ik haar niet, maar waarschijnlijk wel een betere kandidaat dan Jetten.

Schipje

Bericht door Schipje » 21 jun 2020, 23:30

ShovingNE2 schreef:
21 jun 2020, 19:36
Je staat 9 zetels in zijn achteruit. Je raakt in de peiling de helft van je zetels kwijt. En dan denk je:

https://www.ad.nl/politiek/kaag-doet-he ... ~a99951cb/


Vitesse wilde de Champions League winnen of zo? Op de schaal van achterlijkheid ongeveer vergelijkbaar.
Natuurlijk is de kans op dit moment heel klein dat ze premier kan worden maar wie had in 2017 ooit gedacht dat FVD twee jaar later de grootste zou worden in de provinciale verkiezingen? Je doet nu alsof ze de lijsttrekker wordt van de Partij van de Dieren. :lol:

Het Kanon
Geselecteerd voor Oranje
Berichten: 796
Lid geworden op: 22 apr 2019, 08:12
Clubvoorkeur:
Has thanked: 25 times
Been thanked: 79 times

Bericht door Het Kanon » 22 jun 2020, 00:28

Dit is weer zo iemand die 'ineens' vanuit een onopvallend profiel (minister die weining presteert, daarvoor actief als ons-kent ons ambtenaar, ik denk ook een of andere gammastudie) ineens in de publiciteit gedropt wordt en waar een waar mediaoffensief rond gecreeerd wordt. Niet vanuit een politieke ideologie (of dat nou socialistisch of de vrije markt is), maar een identiteitsloos figuurtje. (D66 staat vandaag de dag voor precies niets). Zo zijn Obama en Macron ook omhoog gepromoot.

Deze zal de komende maanden tot in den treure in de media op komen draven, vooral de NPO, met een nadruk op het vrouw zijn en de inhoud van lastige kwesties vermijdend. Dit kan al met al dus een kiessucces worden.

Gesloten