VAR

Bespreek hier de arbitage in binnen- en buitenland.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
deninho32
Site Admin
Berichten: 6643
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:57
Clubvoorkeur: Afbeelding
Has thanked: 465 times
Been thanked: 906 times

VAR

Bericht door deninho32 » 16 jul 2018, 15:49

Dit WK is er dus echt gewerkt met de VAR en ook tijdens de competitie wordt dit jaar gebruik gemaakt van dit systeem. Wat vinden we er van? Ik vind zelf dat het spel eerlijker is geworden. Er zal nog steeds discussie zijn, omdat er vaak interpretatie scheidsrechter in het spel is, maar door de VAR is geen enkele penalty onterecht gegeven en een hoop van die pingels waren anders nooit gezien door de scheidsrechter. Wat kan er anders? Zijn er dingen die aangepast moeten worden om het nog beter te laten werken? Ik ben benieuwd naar hoe hier over gedacht wordt en hoe het er volgend jaar uit gaat zien, zeker in stadions zonder grote schermen.
Wie zichzelf spaart krijgt nooit rente.

Paco Casal
Nationale topspeler
Berichten: 1987
Lid geworden op: 06 feb 2018, 16:02
Clubvoorkeur: Eindhoven Football Casuals
Has thanked: 269 times
Been thanked: 278 times

Bericht door Paco Casal » 16 jul 2018, 15:55

Ik vind het 3x niks. Je moet er toch niet aan denken dat straks iedere wedstrijd een keer of 3 een paar minuten stil ligt vanwege de VAR. En dan nóg is het systeem niet waterdicht omdat het te maken heeft met interpretatie van de scheidsrechter.

Gebruikersavatar
Ailon
Nationale topspeler
Berichten: 2815
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:44
Clubvoorkeur: Sjaak Swart Dementinos
Has thanked: 1 time
Been thanked: 12 times

Bericht door Ailon » 16 jul 2018, 15:59

Paco Casal schreef:Ik vind het 3x niks. Je moet er toch niet aan denken dat straks iedere wedstrijd een keer of 3 een paar minuten stil ligt vanwege de VAR. En dan nóg is het systeem niet waterdicht omdat het te maken heeft met interpretatie van de scheidsrechter.
Volgens mij een kwestie van gewenning.
Als die er eenmaal komt dan is ook de volgende stap niet ver weg meer. Scheidsrechters zullen dan via de microfoon in het hele stadion hoorbaar hun beslissing meedelen.
Nada mesmo em cidade proletária

Thijs85
Internationale topspeler
Berichten: 3054
Lid geworden op: 01 sep 2017, 16:19
Clubvoorkeur:
Has thanked: 270 times
Been thanked: 487 times

Awards:

Bericht door Thijs85 » 16 jul 2018, 16:15

Tja, ik twijfel heel erg. Ik denk dat het op termijn een meerwaarde zal zijn, maar er zijn een aantal wedstrijden, door inconsequent gebruik van de VAR, beïnvloed. Waaronder de finale en dat is kwalijk. Dat je Griezmann die vrije trap geeft, is tot daaraantoe, maar dan ook nog zo’n penalty. Dat zijn twee sleutelmomenten, die niet gegeven hadden moeten/kunnen worden. Nu wordt de grote ploeg bevoordeeld. Dat hoort niet als je de VAR goed gebruikt. Aanpassingen als de trainer een paar reviews geven, zou daarom goed zijn. Dan was die vrije trap in elk geval terug gedraaid.

Ykhim
Vedette
Berichten: 9747
Lid geworden op: 25 aug 2017, 14:40
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 968 times
Been thanked: 1108 times

Bericht door Ykhim » 16 jul 2018, 16:17

In de huidige vorm is het nog steeds een foutenfestijn. Dus of we schieten de VAR af, of hij krijgt meer bevoegdheden. Nu krijgt Frankrijk in de finale bijvoorbeeld een 1-0 cadeau, maar kan de VAR naderhand niks doen. Dat moet anders.
#WelkomThuisGini

Paco Casal
Nationale topspeler
Berichten: 1987
Lid geworden op: 06 feb 2018, 16:02
Clubvoorkeur: Eindhoven Football Casuals
Has thanked: 269 times
Been thanked: 278 times

Bericht door Paco Casal » 16 jul 2018, 16:21

Nog meer bevoegdheden? Dan ligt de wedstrijd dus nóg vaker stil. Verschrikkelijk.

Wat mij betreft trekken we wat bevoegdheden in. Dus géén VAR omtrent penalty's. Wel checken of de bal over de lijn is (doellijntechnologie?) en het nakijken van buitenspel (hier kan geen twijfel over bestaan). Verder geen VAR aub.

Ykhim
Vedette
Berichten: 9747
Lid geworden op: 25 aug 2017, 14:40
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 968 times
Been thanked: 1108 times

Bericht door Ykhim » 16 jul 2018, 16:22

Tja, dat komt er hoe dan ook bij. Ook niet mijn ding hoor.
#WelkomThuisGini

Gebruikersavatar
deninho32
Site Admin
Berichten: 6643
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:57
Clubvoorkeur: Afbeelding
Has thanked: 465 times
Been thanked: 906 times

Bericht door deninho32 » 16 jul 2018, 16:25

Thijs85 schreef:Tja, ik twijfel heel erg. Ik denk dat het op termijn een meerwaarde zal zijn, maar er zijn een aantal wedstrijden, door inconsequent gebruik van de VAR, beïnvloed. Waaronder de finale en dat is kwalijk. Dat je Griezmann die vrije trap geeft, is tot daaraantoe, maar dan ook nog zo’n penalty. Dat zijn twee sleutelmomenten, die niet gegeven hadden moeten/kunnen worden. Nu wordt de grote ploeg bevoordeeld. Dat hoort niet als je de VAR goed gebruikt. Aanpassingen als de trainer een paar reviews geven, zou daarom goed zijn. Dan was die vrije trap in elk geval terug gedraaid.
Dat vind ik ook wel, de mogelijkheden zijn beperkt. Die penalty was volgens de regels terecht, maar die vrije trap niet en die had uiteindelijk net zoveel invloed. Aan de andere kant bij meer bevoegdheden ligt het spel wellicht vaker stil. Dat kun je alleen ervaren door het te testen denk ik. Maar al met al vond ik het nu al een meerwaarde en het maakte het spel eerlijker. Niet waterdicht, naar wel eerlijker dan eerst.
Wie zichzelf spaart krijgt nooit rente.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13398
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1050 times
Been thanked: 812 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 16 jul 2018, 18:41

Absoluut een verbetering, en kan nog verder verbeteren.

Meer situaties aan de VAR voor kunnen leggen leidt tot meer stilstand: dat los je op door voortaan de teams te laten beslissen wanneer de VAR ingezet wordt, heb je het 1x fout dan ben je dat recht kwijt. Als het spel dan nog steeds veel te vaak stil ligt kan dat maar 1 ding betekenen: dat betreffende scheids teruggeplaatst mag worden naar de zaterdagmiddagjeugd, ben je meteen van dat probleem af.

Daarnaast zal de KNVB misschien met een uitgeklede versie gaan werken waarbij er minder duidelijkheid is over wie wat beoordeelt en waarom, dat zou een desastreus effect kunnen hebben op het geheel: transparantie zorgt voor een hoog vertrouwen en dus voor een hoge acceptatiegraad. Ben benieuwd.

Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 14480
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 730 times
Been thanked: 2261 times

Bericht door ShovingNE2 » 16 jul 2018, 19:42

Je zag al tijdens het WK dat de gewenning steeds beter werd. Groepswedstrijden ging het over de VAR, na de kwartfinales nauwelijks meer.

De VAR heeft redelijk wat beslissingen genomen waarbij een foutieve beslissing werd teruggedraaid. De VAR heeft bij mijn weten nooit een goede beslissing ten onrechte teruggedraaid. Kortom: voetbal is eerlijker geworden. Wat mij betreft is het geen toeval dat de favorieten (die vaak alles meekrijgen) er allemaal sneller uit liggen dan normaal nu de VAR er is.

De VAR maakt het spel in ieder geval eerlijker, dus de vraag is wat mij betreft: wat heb je liever; eerlijker spel of geen oponthoud? En vergeet niet dat dit voor het eerst op een groot podium is en dat arbiters ermee om moeten leren gaan.
.ShovingNE2 die dreigt weg te gaan is hetzelfde als Lammers, die dreigt een bal aan te nemen. Dat kan ie namelijk helemaal niet.

Gebruikersavatar
Juancho
Legende
Berichten: 12441
Lid geworden op: 25 aug 2017, 13:20
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 401 times
Been thanked: 648 times

Bericht door Juancho » 16 jul 2018, 19:54

Ik denk dat door de VAR de regels gewoon duidelijker en meer structureel nageleefd zullen worden. Dat dus bijv. eindelijk eens dat vrij worstelen bij corners in de 16 afgelopen is. Iedereen weet dan, als de VAR het waarneemt ben ik de sjaak. Handjes thuis dus.

Schwalbes mogen van mij ook direct bestraft worden door de VAR. Irriteerde me gruwelijk aan bijv. Neymar. Die had gewoon een kaart (of meerdere) moeten hebben.

Het voetbal gaat hoe dan ook veranderen. Minder fysiek denk ik en meer tactiek. Dat ga je nu na dit WK echt niet meer tegenhouden. Tis gewoon een proces en gaandeweg zal de VAR moeten verbeteren icm de scheidsrechters.

Hightower
Bankzitter
Berichten: 200
Lid geworden op: 09 nov 2017, 09:07
Clubvoorkeur:
Has thanked: 8 times
Been thanked: 6 times

Bericht door Hightower » 16 jul 2018, 20:05

Ik vond de VAR wel een toegevoegde waarde hebben, en mag ook blijven wat mij betreft.

Alleen zouden de spelregels misschien nog eens wat duidelijker mogen vooral met hands, dat is nog teveel eigen interpretatie. Maak er als het aan mij ligt hands is hands dus een penalty van, iedereen weet waar hij of zij aan toe is.

Net bij het sportjournaal is dan weer typerend voor een Makkelie, hij geeft als VAR aan dat er hands is geweest, de scheids bekijkt het en geeft een pingel, op de vraag wat zou Makkelie doen, mwoah achteraf had ik denk ik geen pingel gegeven :? :?

Ik hoop dat er in Nederland snel onderscheid is tussen een scheids die bijna geen gebruik hoeft te maken van de VAR of van een die er continu van gebruik moet maken.

Gebruikersavatar
Ren Höek
Internationale topspeler
Berichten: 3571
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 2086 times
Been thanked: 785 times

Bericht door Ren Höek » 17 jul 2018, 08:28

Ik vind de VAR een uitstekende toevoeging, vooral hierdoor:
deninho32 schreef:en het maakte het spel eerlijker. Niet waterdicht, naar wel eerlijker dan eerst.
De VAR is aan bepaalde spelregels gebonden, de scheids is er voor alle andere momenten. Daar kan ik me goed in vinden.
Discussie zul je altijd houden, maar ondanks dat dit WK de eerste grote test was (en het dus nog beter afgestemd gaat worden) vond ik het al van duidelijke meerwaarde.

PS: Ik blijf het trouwens apart vinden dat sommigen aangeven dat Frankrijk in de finale de 1-0 cadeau kreeg, dat is namelijk onzin. Frankrijk kreeg een vrije trap cadeau, dat deze uiteindelijk een (eigen) goal oplevert is niet de schuld van de scheids. Dat mag Kroatië vooral zichzelf aanrekenen.
Juancho schreef:Schwalbes mogen van mij ook direct bestraft worden door de VAR. Irriteerde me gruwelijk aan bijv. Neymar. Die had gewoon een kaart (of meerdere) moeten hebben.
Welke schwalbes van Neymar?
Dat hij zo ongeveer na elke tik deed alsof hij een doodschop had gekregen is niet hetzelfde als het maken van een schwalbe. Neymar stelde zich verschrikkelijk aan, maar er werd (bijna?) iedere keer wel degelijk een overtreding op hem gemaakt.

Wat betreft schwalbes, daar kan men hetzelfde mee doen als sinds afgelopen seizoen in de Premier League. Oftewel: als een duidelijke schwalbe wordt gemist door de scheids, dan volgt na de wedstrijd een schorsing van 2 duels voor de betreffende speler. Daarvoor is een zogeheten schwalbecommissie opgezet.

koetje
Internationale topspeler
Berichten: 4766
Lid geworden op: 25 aug 2017, 19:26
Clubvoorkeur:
Has thanked: 165 times
Been thanked: 273 times

Bericht door koetje » 17 jul 2018, 08:38

Het viel me mee de VAR na de matige ervaringen in ondermeer de Bundesliga.
Benieuwd of dit niveau van de VAR nu ook in de normale competities tot uiting komt. Het is goed dat de VAR zich beperkt tot een aantal situaties. Je moet ergens een grens trekken.

Sensation
Internationale topspeler
Berichten: 3859
Lid geworden op: 26 aug 2017, 13:16
Clubvoorkeur: Les Girls Girls Girls
Has thanked: 812 times
Been thanked: 611 times

Bericht door Sensation » 17 jul 2018, 08:39

Paco Casal schreef:Nog meer bevoegdheden? Dan ligt de wedstrijd dus nóg vaker stil. Verschrikkelijk.

Wat mij betreft trekken we wat bevoegdheden in. Dus géén VAR omtrent penalty's. Wel checken of de bal over de lijn is (doellijntechnologie?) en het nakijken van buitenspel (hier kan geen twijfel over bestaan). Verder geen VAR aub.
Dat het nog vaker stilligt ben ik het niet mee eens. Bijv. die vrije trap van Griezmann; in de tijd dat de scheids bezig is om de spelers toe te spreken, de rollebollende speler te helpen op staan, de bal op de juiste plek ligt, het pepperspray lijntje is getrokken en de muur op afstand is gezet, heeft de VAR al 500x kunnen ingrijpen wanneer het geen overtreding bleek te zijn.

Daarnaast vind ik dat het tv-scherm aan de zijlijn weg moet, dit kost onnodig veel tijd. De VAR moet dan gewoon in de scheids zijn oor kunnen roepen wat hij vind, en daar mag de scheids dan mee doen wat hij wilt. Als de grensrechter een beslissing neemt gaat de scheids toch ook niet op de plek van de grensrechter staan om te kijken of het klopt? Als de VAR iets ziet roept hij dat direct in het oortje en kan de beslissing genomen worden.

Daarbij blijf ik voorstander van het tennis systeem, gewoon een x-aantal opties per club (trainer/aanvoerder bepaalt dan), wanneer de VAR correct is ingezet (bijv. een penalty wordt daarna alsnog afgekeurd) behoudt je de optie, wanneer de beslissing die genomen was ook na de VAR blijft staan dan vervalt de optie.
#SzoboszlaiForBallonD'Or

Gebruikersavatar
Ren Höek
Internationale topspeler
Berichten: 3571
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 2086 times
Been thanked: 785 times

Bericht door Ren Höek » 17 jul 2018, 08:41

Hoe was het eigenlijk geregeld met de VAR in de Premier League en Bundesliga?
In beide competities waren de ervaringen inderdaad veel minder positief dan tijdens het WK. Al lijkt het mij dat alleen tijdens het WK de VAR bestond uit een team van 4 man, dat is heel flink natuurlijk. In Nederland bestond het team uit 2 man meen ik.

Paco Casal
Nationale topspeler
Berichten: 1987
Lid geworden op: 06 feb 2018, 16:02
Clubvoorkeur: Eindhoven Football Casuals
Has thanked: 269 times
Been thanked: 278 times

Bericht door Paco Casal » 17 jul 2018, 08:46

En dan nog is er een oordeel van de scheidsrechter nodig bij het zien van de beelden. Sparta werd in de nacompetitie 2x een penalty onthouden (waar ik, en met mij vele anderen, vond dat de bal op de stip moest). Marokko klaagt nu over de VAR, die oneerlijk zou zijn.

(3:15)

Nu worden de scheidsrechters nog enigszins beschermt door het feit dat ze in een split second moeten beslissen en er niet altijd perfect zicht op hebben. Wanneer de scheidsrechters fouten gaan maken met behulp van de VAR (ik wacht ongeduldig op de eerste blunder van Blom ten opzichte van PSV met de VAR en de post van tirzah erna) is het hek van de dam en gaan mensen daadwerkelijk geloven dat sommige fouten bewust worden gemaakt. En die fouten gaan er komen. Tijdens het WK is er al een hoop ophef over de VAR (penalty Rusland, penalty Frankrijk, gezeik van Marokko), tijdens de nacompetitie in België was er een hoop commentaar op de VAR en hier in Nederland is er ook een hoop mis gegaan met het inzetten van de VAR. Zolang er met mensen gewerkt wordt, worden er fouten gemaakt en ik vraag me af of de VAR het voetbal ten goede komt.

Bij iedere corner gaat de aanvallende tegenpartij naar de grond. Er gebeurd immers altijd wel wat, dat eventueel uitgelegd kan worden als een overtreding. Verdedigers durven niet meer fatsoenlijk te verdedigen want je zou het shirtje van je tegenstander eens een keer beet pakken. Voor je het weet zit er een mannetje in een vrachtwagen (in tenue :lol: :lol: :lol: ) en gaat de bal op de stip.

Nee, het oponthoud (vind ik persoonlijk heel storend), de willekeur (Bas Nijhuis vs Kevin Blom) en het feit dat de VAR alles behalve waterdicht is zorgt ervoor dat ik een tegenstander ben van (op deze wijze) invoering van de VAR. Wellicht dat het invoeren van een regel dat iedere ploeg 1x per helft mag kijken (soort Hawk-Eye van het tennis dus) al een hoop scheelt. Zodat we niet na iedere corner naar dat schermpje hoeven te kijken en gewoon kunnen voetballen. Als deze regel niet ingevoerd kan worden pleit ik (voorlopig) voor het terugvoeren van de bevoegdheden van de VAR. Werk met doellijntechnologie en zet de VAR in bij twijfel over buitenspel (want geen ruimte voor interpretatie, het is buitenspel of het is dat niet).

Gebruikersavatar
Ren Höek
Internationale topspeler
Berichten: 3571
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 2086 times
Been thanked: 785 times

Bericht door Ren Höek » 17 jul 2018, 08:58

Paco Casal schreef:Tijdens het WK is er al een hoop ophef over de VAR (penalty Rusland, penalty Frankrijk, gezeik van Marokko)
Niemand zegt dat de VAR al perfect is.
Maar je focussen op de enkele twijfelgevallen en de vele positieve gevallen negeren vind ik apart, daarmee geef je de indruk er totaal niet voor open te staan.
en hier in Nederland is er ook een hoop mis gegaan met het inzetten van de VAR
Wat dan?
Het kan aan mijn geheugen liggen, maar ik kan me maar weinig ophef herinneren.
Bij iedere corner gaat de aanvallende tegenpartij naar de grond. Er gebeurd immers altijd wel wat, dat eventueel uitgelegd kan worden als een overtreding. Verdedigers durven niet meer fatsoenlijk te verdedigen want je zou het shirtje van je tegenstander eens een keer beet pakken.
Je bedoelt dat voetballers zich weer aan de regels moeten gaan houden en dus moeten stoppen met het worstelen en judoën dat je nu iedere wedstrijd ziet?
Dat zou wel heel ernstig zijn ja...

BoemBoemTheo
Jeugdspeler
Berichten: 53
Lid geworden op: 25 jun 2018, 11:26
Clubvoorkeur:
Been thanked: 1 time

Bericht door BoemBoemTheo » 17 jul 2018, 08:59

Paco Casal schreef:
Nu worden de scheidsrechters nog enigszins beschermt door het feit dat ze in een split second moeten beslissen en er niet altijd perfect zicht op hebben. Wanneer de scheidsrechters fouten gaan maken met behulp van de VAR (ik wacht ongeduldig op de eerste blunder van Blom ten opzichte van PSV met de VAR en de post van tirzah erna) is het hek van de dam en gaan mensen daadwerkelijk geloven dat sommige fouten bewust worden gemaakt.
Dit vind ik ook het grootste probleem met de VAR. Er zal altijd discussie blijven bestaan over bepaalde situaties (omdat de regels niet duidelijk genoeg zijn?), en een, in onze ogen, foute beslissing van de scheidsrechter is makkelijker te accepteren als de scheidsrechter in een split-second moet beslissen.

Ook worden de dode spelsituaties door de VAR veel belangrijker, wat we nu bij het WK al zagen. Het aantal penalties zal fors toenemen, en verdedigers durven in de zestien de aanvallers niet meer aan te raken waardoor het aantal goals uit penalties en indirecte vrije trappen ook toeneemt.
Voor ons niet per se nadeling met een kopspecialist als de Jong in de spits, maar wel jammer dat onze penalty-specialist net weg is
:wink:

Gebruikersavatar
Ribbelchips
Vaste waarde in elftal
Berichten: 528
Lid geworden op: 02 okt 2017, 14:04
Clubvoorkeur:
Has thanked: 2 times
Been thanked: 36 times

Bericht door Ribbelchips » 17 jul 2018, 09:00

Mits goed toegepast vind ik het een toevoeging. Hoevaak Luuk de Jong vorig jaar wel bijvoorbeeld niet naar het gras werd getrokken zonder gevolgen. En ik herinner me ook een paar dubieuze strafschoppen tegen (Heracles?) en ook een schwalbe van Bergwijn.

Ik ben voor een systeem waar de scheidsrechter op aangeven van een vierde man, de VAR zelf of de grens kan bepalen dat ie gebruik wil maken van het scherm (de huidige situatie dus), maar ook dat het benadeelde team 1 keer per helft een beslissing van de scheids in twijfel mag trekken door een VAR verzoek te doen. Als de scheids gelijk had mag je die helft niet nog een verzoek doen, heb je gelijk, dan behoudt je de 'VAR kaart'. Ik heb op het WK momenten gezien waar echt wel discussie over was, maar waar de VAR niet werd ingeroepen. Dat riekt nog steeds naar willekeur.

Nadeel is wel dat het spel vaker stil zal liggen inderdaad.

Paco Casal
Nationale topspeler
Berichten: 1987
Lid geworden op: 06 feb 2018, 16:02
Clubvoorkeur: Eindhoven Football Casuals
Has thanked: 269 times
Been thanked: 278 times

Bericht door Paco Casal » 17 jul 2018, 09:20

Ren Höek schreef:
Niemand zegt dat de VAR al perfect is.
Maar je focussen op de enkele twijfelgevallen en de vele positieve gevallen negeren vind ik apart, daarmee geef je de indruk er totaal niet voor open te staan.
Ik sta er wel degelijk voor open. Maar op deze manier vind ik de VAR absoluut geen verrijking.
Wat dan?
Het kan aan mijn geheugen liggen, maar ik kan me maar weinig ophef herinneren.
https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/81 ... omen-.html

https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/81 ... ol-op.html

Bij beide wedstrijden van Sparta (een van de weinige waar de VAR eraan te pas is gekomen). En terecht, Sparta is gewoon genaaid.
Je bedoelt dat voetballers zich weer aan de regels moeten gaan houden en dus moeten stoppen met het worstelen en judoën dat je nu iedere wedstrijd ziet?
Dat zou wel heel ernstig zijn ja...
Er is, natuurlijk, een middenweg. Vasthouden, binnen het toelaatbare, hoort bij het voetballen. Is een manier van verdedigen. Nogmaals, binnen het toelaatbare. Met de VAR speel je in de kaart dat aanvallers bij het minste of geringste contact gaan liggen. Want ja, de kans dat er ergens een hand op een schouder gelegd is, is nou eenmaal groot en dus is er kans op een penalty.

En ik vind inderdaad die onderbrekingen zeer storend. Zeker op het moment dat de VAR nog meer bevoegdheden gaat krijgen en de scheidsrechter dus niet 2x per wedstrijd maar straks 7x per wedstrijd naar de kant gaat om een situatie te beoordelen.

Sensation schreef:
Dat het nog vaker stilligt ben ik het niet mee eens. Bijv. die vrije trap van Griezmann; in de tijd dat de scheids bezig is om de spelers toe te spreken, de rollebollende speler te helpen op staan, de bal op de juiste plek ligt, het pepperspray lijntje is getrokken en de muur op afstand is gezet, heeft de VAR al 500x kunnen ingrijpen wanneer het geen overtreding bleek te zijn.

Daarnaast vind ik dat het tv-scherm aan de zijlijn weg moet, dit kost onnodig veel tijd. De VAR moet dan gewoon in de scheids zijn oor kunnen roepen wat hij vind, en daar mag de scheids dan mee doen wat hij wilt. Als de grensrechter een beslissing neemt gaat de scheids toch ook niet op de plek van de grensrechter staan om te kijken of het klopt? Als de VAR iets ziet roept hij dat direct in het oortje en kan de beslissing genomen worden.
Kijk, hier ben ik het volledig mee eens. Echter gaat dit natuurlijk nóóit de situatie worden. De scheidsrechter zal altijd eindverantwoordelijk blijven en ik kan me dan ook goed voorstellen dat hij zelf nog een keer naar de situatie wil kijken alvorens hij besluit tot het geven van een strafschop of het afkeuren van een doelpunt of wat dan ook.

koetje
Internationale topspeler
Berichten: 4766
Lid geworden op: 25 aug 2017, 19:26
Clubvoorkeur:
Has thanked: 165 times
Been thanked: 273 times

Bericht door koetje » 17 jul 2018, 09:27

Een aantal factoren zorgden ervoor dat de VAR nu wel een redelijk succes werd. Ontzettend veel camera's, meer VAR's, meer ervaring maar ook betere scheidsrechters.

Normaal moet een scheidsrechter in 1 keer en besluit nemen. Daar zijn ze jaren op getraind door de praktijk. Nu opeens kan een scheidsrechter nadenken. Dat geeft een hele andere druk. Daar moet je me kunnen omgaan als 50.000 mensen over je schouder staan mee te kijken.

Gebruikersavatar
Ren Höek
Internationale topspeler
Berichten: 3571
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 2086 times
Been thanked: 785 times

Bericht door Ren Höek » 17 jul 2018, 10:03

BoemBoemTheo schreef:Dit vind ik ook het grootste probleem met de VAR. Er zal altijd discussie blijven bestaan over bepaalde situaties (omdat de regels niet duidelijk genoeg zijn?), en een, in onze ogen, foute beslissing van de scheidsrechter is makkelijker te accepteren als de scheidsrechter in een split-second moet beslissen.
Is dat erg dan, dat discussie blijft bestaan?
Alle twijfel weghalen zal nooit gebeuren, in ieder geval niet met de huidige regels. Door de VAR wordt het echter wel een stuk eerlijker dan nu het geval is, wat nooit negatief kan zijn in mijn ogen.
Paco Casal schreef: Bij beide wedstrijden van Sparta (een van de weinige waar de VAR eraan te pas is gekomen). En terecht, Sparta is gewoon genaaid.
Dit ben ik met je eens en laat ook meteen zien hoe belangrijk de kwaliteit van de VAR is.
Maar los van die 2 wedstrijden was er volgens mij geen ophef.
Vasthouden, binnen het toelaatbare, hoort bij het voetballen.
Dit begrijp ik dus niet, er bestaat namelijk geen toelaatbaar vasthouden.
Een hand op een schouder leggen is ook geen vasthouden.

Er is dit WK ook geen penalty gegeven voor zoiets, wel voor vasthouden en daar is ook geen kritiek op geweest. Juist andersom, de kritiek in deze gevallen ging over het niet geven van enkele penalty's bij vasthouden.
En ik vind inderdaad die onderbrekingen zeer storend.
Die paar momentjes vallen in het niets bij de vele onderbrekingen door aanstellerij van de spelers, door commentaar van de spelers tegen de leiding en door tijdrekken.
Zeker op het moment dat de VAR nog meer bevoegdheden gaat krijgen en de scheidsrechter dus niet 2x per wedstrijd maar straks 7x per wedstrijd naar de kant gaat om een situatie te beoordelen.
Dus je hebt kritiek op iets dat helemaal niet bestaat en waarvan de kans ook zeer klein is dat het gaat gebeuren? Apart.
De scheidsrechter zal altijd eindverantwoordelijk blijven en ik kan me dan ook goed voorstellen dat hij zelf nog een keer naar de situatie wil kijken alvorens hij besluit tot het geven van een strafschop of het afkeuren van een doelpunt of wat dan ook.
Dit ben ik helemaal met je eens.

Paco Casal
Nationale topspeler
Berichten: 1987
Lid geworden op: 06 feb 2018, 16:02
Clubvoorkeur: Eindhoven Football Casuals
Has thanked: 269 times
Been thanked: 278 times

Bericht door Paco Casal » 17 jul 2018, 10:22

Ren Höek schreef:
Dit begrijp ik dus niet, er bestaat namelijk geen toelaatbaar vasthouden.
Een hand op een schouder leggen is ook geen vasthouden.
Laten we het anders noemen, dan. "Contact". Ik vind dat er "contact" mag zijn, binnen het toelaatbare. Je kunt er donder op zeggen dat bij ieder "contact" de aanvallers naar de grond gaan in de hoop dat de VAR ingrijpt. Iemand het shirt van zijn lijf trekken is natuurlijk een penalty, maar licht contact of het een klein beetje vasthouden van het shirtje van de tegenstander.. We spelen hier in Nederland al een soort zaalvoetbal (Bas Nijhuis daargelaten, die trekt het de andere kant het extreme in), en ik ben bang dat dat hierdoor alleen maar erger gaat worden. En dus de afstand met Europa ook.
Die paar momentjes vallen in het niets bij de vele onderbrekingen door aanstellerij van de spelers, door commentaar van de spelers tegen de leiding en door tijdrekken.


Want je denkt dat dat met de VAR niet meer gebeurd? Ik denk namelijk dat dat alleen maar erger gaat worden. Omdat er alsnog sprake is van interpretatie zal er nog altijd commentaar geleverd worden door de spelers. De aanstellerij zal alleen maar erger worden vermoed ik (sneller gaan liggen in de hoop op de VAR) en ik zie niet in wat de VAR aan het tijdrekken zou veranderen. Dat zijn ook zaken die ik graag uit het voetbal wil zien, maar de VAR maakt dit, in mijn optiek, eerder erger dan minder.
Dus je hebt kritiek op iets dat helemaal niet bestaat en waarvan de kans ook zeer klein is dat het gaat gebeuren? Apart.
Er zijn forumlieden die pleiten voor het uitbreiden van de bevoegdheden van de VAR. De VAR moet ook in kunnen grijpen bij vrije trappen, bijvoorbeeld. Dat levert alweer een aantal extra kijkmomenten op. Waar trekken we de grens? Gaat de VAR straks ook ingrijpen bij een verkeerd gegeven ingooi? Dat kan, in sommige gevallen, ook doorzetten in een kans of zelfs een goal. Corner of doeltrap?

Is het zo vreemd om daar een mening over te hebben? In principe kun je dus nergens kritiek op hebben/geen voorstander van zijn 'want het bestaat niet'.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13398
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1050 times
Been thanked: 812 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 17 jul 2018, 10:30

koetje schreef:Een aantal factoren zorgden ervoor dat de VAR nu wel een redelijk succes werd. Ontzettend veel camera's, meer VAR's, meer ervaring maar ook betere scheidsrechters.
Goed punt, dit plus de transparantie mbt wanneer en waarom de VAR ingezet wordt en wat het oordeel is, allemaal zaken die de KNVB niet zal kunnen of willen leveren waardoor de VAR hier ongetwijfeld veel minder succesvol zal zijn.

De poll zou dus een vierde optie moeten hebben: ja, mits minimaal zo uitgebreid geïmplementeerd zoals op het WK.

Plaats reactie