Succes en welvaart

Discussieer hier met PSV-supporters over actuele en/of maatschappelijke zaken.
Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 17794
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1937 times
Been thanked: 1066 times

Bericht door J.B. » 30 nov 2018, 11:21

Dit is de laatste posting van de vorige pagina:

Kosta schreef:Hoeveel is 1900 netto per maand? Kan ie daar van leven?

Zijn we niet teveel op geld gefocust in de huidige maatschappij?
Dat is netto.
Ik denk dat je daar best van kunt leven. Ik zit netto iets hoger maar heb dan ook geen kinderen. Of hij kinderen heeft weet ik eigenlijk niet. Ik kom goed rond en hou een behoorlijk bedrag over per maand om te sparen of iets. Dus dat is uitstekend te doen.
Only in it for the money

tijn0

Bericht door tijn0 » 30 nov 2018, 13:14

Kosta schreef:Licht toe. Hoeveel is 1900 netto per maand? Heb namelijk geen idee.
Op je laatste vraag, that was.

tijn0

Bericht door tijn0 » 30 nov 2018, 13:19

Josef Dettelbacher schreef:De consument moet bereid zijn een "eerlijke" prijs te betalen voor het product, en het bedrijf moet zowel een eerlijke prijs kunnen vragen als medewerkers een fatsoenlijk salaris kunnen bieden.
Interessant en past goed bij mijn betoog: wat is een eerlijke prijs? Is dat monetaire kosten + marge? Of zouden in die prijs ook sociale en ecologische kosten moeten zitten? Voor dat stukje rundvlees, waarvoor een stuk Amazone is gekapt om er soja te telen, of voor die telefoon, waarvoor metalen en andere rommel uit mijnen wordt gehaald, of voor het aardgas wat Groningen doet beven? Wat is een eerlijke prijs?

Josef Dettelbacher
Vedette
Berichten: 5760
Lid geworden op: 25 aug 2017, 12:49
Clubvoorkeur:
Has thanked: 66 times
Been thanked: 831 times

Awards:

Bericht door Josef Dettelbacher » 30 nov 2018, 13:55

tijn0 schreef:
Josef Dettelbacher schreef:De consument moet bereid zijn een "eerlijke" prijs te betalen voor het product, en het bedrijf moet zowel een eerlijke prijs kunnen vragen als medewerkers een fatsoenlijk salaris kunnen bieden.
Interessant en past goed bij mijn betoog: wat is een eerlijke prijs? Is dat monetaire kosten + marge? Of zouden in die prijs ook sociale en ecologische kosten moeten zitten? Voor dat stukje rundvlees, waarvoor een stuk Amazone is gekapt om er soja te telen, of voor die telefoon, waarvoor metalen en andere rommel uit mijnen wordt gehaald, of voor het aardgas wat Groningen doet beven? Wat is een eerlijke prijs?
Het zal niet overal even makkelijk te duiden zijn, maar als je aangeeft wat je doet voor de prijs van een product. Bijvoorbeeld dat je de koffieboeren in Colombia een bedrag betaalt waarmee je ze een fatsoenlijk bestaan naar lokale maatstaven biedt, waarmee de boer ook kan investeren in het verduurzamen van zijn bedrijf, dat je vanuit goed werkgeverschap vaders x uur extra ouderschapsverlof gunt, dat je een percentage van de winst investeert in blabla, etc. Het kernwoord is denk ik *transparantie*. Veel moet te bereiken zijn met CAO's en uitgebreide jaarverslagen. Hierin is voor iedereen te zien wat je betaalt aan je personeel, en waar je je geld aan uitgeeft. Is natuurlijk allemaal makkelijk praten en zo even snel bedacht, zou een eerste stap kunnen zijn.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13382
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1049 times
Been thanked: 805 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 30 nov 2018, 14:02

Grappig genoeg is die transparantie van een productiestroom 1 van de weinige dingen waar blockchain voor geschikt is, zie bijv. dit initiatief van AH:
https://nieuws.ah.nl/albert-heijn-en-re ... ansparant/

Precies kunnen zien waar je sap vandaan komt, het moet via een app zelfs mogelijk worden om boeren rechtstreeks te belonen. Prima idee, al moeten boeren natuurlijk niet van fooien afhankelijk zijn.

Verder moeten we m.i. niet overschatten hoeveel verantwoordelijkheid je hiervoor bij de consument kunt leggen, boeren in Nederland zeggen al snel 'de consument wil niet meer betalen' maar dat is onzin, je kunt nl. geen lagere prijs betalen dan aangeboden wordt, spul wat te goedkoop op de markt doordat daarvoor methoden gehanteerd worden die wij eigenlijk niet door de beugel vinden kunnen moet dus gewoon bestreden worden met regels. Niet de consument bepaalt de laagste prijs, maar het aanbod.

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 17794
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1937 times
Been thanked: 1066 times

Bericht door J.B. » 02 dec 2018, 14:06

ziege maar ook zagge schreef:Grappig genoeg is die transparantie van een productiestroom 1 van de weinige dingen waar blockchain voor geschikt is, zie bijv. dit initiatief van AH:
https://nieuws.ah.nl/albert-heijn-en-re ... ansparant/

Precies kunnen zien waar je sap vandaan komt, het moet via een app zelfs mogelijk worden om boeren rechtstreeks te belonen. Prima idee, al moeten boeren natuurlijk niet van fooien afhankelijk zijn.

Verder moeten we m.i. niet overschatten hoeveel verantwoordelijkheid je hiervoor bij de consument kunt leggen, boeren in Nederland zeggen al snel 'de consument wil niet meer betalen' maar dat is onzin, je kunt nl. geen lagere prijs betalen dan aangeboden wordt, spul wat te goedkoop op de markt doordat daarvoor methoden gehanteerd worden die wij eigenlijk niet door de beugel vinden kunnen moet dus gewoon bestreden worden met regels. Niet de consument bepaalt de laagste prijs, maar het aanbod.
Niet alleen het aanbod, er komt ook nog een btw verhoging aan.
Only in it for the money

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13382
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1049 times
Been thanked: 805 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 09 dec 2018, 19:34

Rutte die begrip toont voor de 'gele hesjes'...

De man die beweert dat hij geen visie heeft omdat 'visie de olifant is die je zicht blokkeert'. Natuurlijk heeft Rutte wel visie, hij gelooft nl. in het liberale ideaal, de zgn. 'trickle down economics': armen moeten minder krijgen zodat ze harder gaan werken, rijken moeten meer krijgen zodat ze harder gaan werken, en op magische wijze zal dat geld dan van de rijken over het hele land verdeeld worden. En dus moet het mes in alles wat we opgezet hebben voor het collectief opdat iedereen kan meedoen: meedoen dat speel je volgens Mark juist klaar door mensen aan hun lot over te laten, dan creeër je volgens zijn visie zelfredzaamheid. Intussen moet grote bedrijven en vermogende particulieren geen strobreed in de weg gelegd worden, die moeten geen belasting hoeven te betalen en moeten het recht hebben om mensen voor een hongerloontje te laten werken - als dat blijkbaar kan volgens het marktmechanisme dan is dat de enige juiste weg en om dat een handje te helpen snijden we ieder jaar verder in overheidsdiensten, sociaal vangnet en werknemersrechten en staan we in polderoverleg altijd aan de kant van de werkgever.

Het is exact Rutte's politiek die ervoor zorgt dat steeds meer mensen steeds minder hebben, of ze nou werken of niet. De kloof groeit en wordt van een inkomenskloof steeds meer een machtskloof. De VVD stelt zelfs voor om de rechtsbijstand maar te schrappen: als een groot bedrijf of iemand met dikke portemonnee jou aanklaagt moet je jezelf maar redden, belachelijk dat jij als kleine man een gelijkwaardig proces zou moeten kunnen krijgen.

Rutte die begrip heeft voor gele hesjes is precies als Rutte die zegt geen visie te hebben: niet in je kaarten willen laten kijken, mensen een rad voor ogen draaien met wat je zegt terwijl je iets heel anders doet.

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 17794
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1937 times
Been thanked: 1066 times

Bericht door J.B. » 09 dec 2018, 23:07

Rutte speelt het allemansvriendje. Begrijpt alles en wil over alles praten. Alleen is hij wel mede verantwoordelijk voor de problemen in zo'n bijna alle sectoren.
Only in it for the money

tirzah
Nationale topspeler
Berichten: 2907
Lid geworden op: 26 okt 2017, 19:33
Clubvoorkeur:
Has thanked: 46 times
Been thanked: 120 times

Bericht door tirzah » 20 dec 2018, 12:06

De NOS laat ons in haar journaal weer eens een fraai stukje selectief gekozen, subjectief gebracht "goed" nieuws horen.
Overheidsinstanties laten ons met blij gezicht weten dat maar liefst 96 procent van de Nederlanders er volgen jaar op vooruitgaat.

Tsja, wat kun je doen tegen propaganda?

Constateren dat de neo liberale vriendjes van het grootkapitaal meer succes en welvaart brengen aan bedrijven en aandeelhouders.

Dat de gewone man schandalige verhogingen te slikken krijgt op het gebied van energieheffingen. Gas, water, licht en daarop losgelaten belastingen.
Dat de BTW voor allerlei producten van 6 naar 9 procent gaat.
Dat gezonde groente en fruit duurder gemaakt worden.
Dat er een flut heffing van 7 in plaats van pakweg 700 euro komt op weekend trips per vliegtuig van yuppen naar god weet waar. 7 euro "verhoging" om klimaatdoelen te kunnen halen.
Dat de incapabele landsbestuurders in Den Haag nog steeds van plan zijn om burgers in financiele problemen te brengen door ze te dwingen van het gas af te gaan terwijl de rest van Europa gewoon alles bij het oude laat.

Laat ik maar stoppen met dingen waar het NOS journaal, spreekbuis van de overheid, helaas geen of te weinig aandacht aan besteedt.

Gebruikersavatar
Ren Höek
Internationale topspeler
Berichten: 3571
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 2078 times
Been thanked: 782 times

Bericht door Ren Höek » 20 dec 2018, 13:08

tirzah schreef:Overheidsinstanties laten ons met blij gezicht weten dat maar liefst 96 procent van de Nederlanders er volgen jaar op vooruitgaat.
Wat is hier dan gelogen aan?
Netto op het loonstrookje klopt dit namelijk.

Ik heb hele sterke twijfels bij de beloofde koopkrachtstijging, maar ondanks de stijgingen van o.a. (zorg)verzekeringen, energie en de laagste BTW zijn het CPB en de Nibud nog steeds positief over volgend jaar.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13382
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1049 times
Been thanked: 805 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 20 dec 2018, 13:15

Door aan wat (belasting) knoppen te draaien weten ze er net positief uit te komen in de rekenmodellen inderdaad... wat dat betekent is een heel ander verhaal, los van de vraag in hoeverre prognoses waargemaakt worden is om de ellende bij de overheidsdiensten op te lossen eigenlijk veel meer geld nodig dus dat zal gewoon blijven liggen. Zo lijken we wat centjes over te houden maar feitelijk schuiven we een rekening voor ons uit die steeds groter wordt. Door de verhoging van de BTW op levensmiddelen groeit de welvaartskloof intussen automatisch verder aangezien die levensmiddelen een naar verhouding veel groter percentage uitmaken van het budget van de kleine man.

In aanmerking nemend dat dit dé economische piek is, is het m.i. allemaal bijzonder armzalig.

tirzah
Nationale topspeler
Berichten: 2907
Lid geworden op: 26 okt 2017, 19:33
Clubvoorkeur:
Has thanked: 46 times
Been thanked: 120 times

Bericht door tirzah » 20 dec 2018, 13:22

Ren Höek schreef:
tirzah schreef:Overheidsinstanties laten ons met blij gezicht weten dat maar liefst 96 procent van de Nederlanders er volgen jaar op vooruitgaat.
Wat is hier dan gelogen aan?
Netto op het loonstrookje klopt dit namelijk.

Ik heb hele sterke twijfels bij de beloofde koopkrachtstijging, maar ondanks de stijgingen van o.a. (zorg)verzekeringen, energie en de laagste BTW zijn het CPB en de Nibud nog steeds positief over volgend jaar.
Ik heb het woord liegen niet gebruikt, dus dat verzin jij. Terwijl je ook wil gaan debatteren over een klein stukje tekst in plaats van over het geheel. Dat is improductief in mijn ogen.

Laat het NOS journaal maar liever melden dat onder het neo liberaal bewind van Rutte gepensioneerden ( slechts 4 procent?) nog steeds geen eurocent er bij kregen en dat in die tien jaar dat ze door valse rekenmethodes besodemieterd zijn door hun eigen overheid, zij wel voor alles 10, 20 , 30 procent of meer uit moeten geven.

De taak van fatsoenlijke journalisten is om aan de kaak te stellen wat er aan volkverlakkerij plaatsvindt. En dat is ook in het land van Rutte met zijn vaasje :( heel veel. Waar ook de quality press en de NOS in gebreke blijven, als het gaat om kritische berichtgeving.

Dat laatste was de kern van mijn boodschap waar jij - verkeerd ook nog - selectief uit citeert.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13382
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1049 times
Been thanked: 805 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 20 dec 2018, 13:36

Ik lees trouwens dat Hoekstra zich baseert op de CPB ramingen van september terwijl de groeiprognose intussen alweer omlaag is bijgesteld: destijds dacht men aan 2,6%, nu is dat 2,2%, oftewel 0,4/2,6 = ruim 15% lagere groei dan waar hij mee goochelt.

Positief gedacht: mooi dat ze in Den Haag zoveel bezig zijn met kunstmatige intelligentie, schijnt erg belangrijk te worden in de toekomst :lol:

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 17794
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1937 times
Been thanked: 1066 times

Bericht door J.B. » 20 dec 2018, 14:31

Ren Höek schreef:
tirzah schreef:Overheidsinstanties laten ons met blij gezicht weten dat maar liefst 96 procent van de Nederlanders er volgen jaar op vooruitgaat.
Wat is hier dan gelogen aan?
Netto op het loonstrookje klopt dit namelijk.

Ik heb hele sterke twijfels bij de beloofde koopkrachtstijging, maar ondanks de stijgingen van o.a. (zorg)verzekeringen, energie en de laagste BTW zijn het CPB en de Nibud nog steeds positief over volgend jaar.
Het is ook erg makkelijk om te roepen dat er gelogen wordt. De plannen zijn gewoon doorgerekend en hier komt men op uit en als het toch niet klopt trek dan even een geel hesje aan :D
Only in it for the money

tirzah
Nationale topspeler
Berichten: 2907
Lid geworden op: 26 okt 2017, 19:33
Clubvoorkeur:
Has thanked: 46 times
Been thanked: 120 times

Bericht door tirzah » 20 dec 2018, 14:42

@zmoz;

Behalve dat kunstmatige intelligentie gegoochel met cijfers, weten de ministeries nog meer te rotzooien.

In Trouw vandaag zien we dat de Wet Openbaar Bestuur een lachertje is. Talloze gegevens zijn uitgewist/doorgekrast in documenten betreffende ondeugdelijke implantaten.
Dit om de relatie tussen ministerie en fabrikant niet in gevaar te brengen. :(

Voeg dat bij het onlangs uitgelekte nieuws over de (financiéle) relatie tussen specialisten en leveranciers van (gevaarlijke?) geneesmiddelen en je wordt nog minder blij.
Als klap op de vuurpijl nog wat onderzoekgegevens uit Oxford over de voortijdige sterfte van mensen aan luchtwegklachten vanwege diesel- en andere auto's. Maar ja, de heilige koe is onaantastbaar en welvaart gaat boven welzijn in sommige kringen.

Ja, die selectieve keuzes toch van het NOS journaal ( en andere nieuwsverstrekkers.)

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 17794
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1937 times
Been thanked: 1066 times

Bericht door J.B. » 20 dec 2018, 14:54

Ik zou zeggen, pak het gele hesje en demonstreer. Bereik je ook nog iets mee
Only in it for the money

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 17794
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1937 times
Been thanked: 1066 times

Bericht door J.B. » 20 dec 2018, 14:58

ziege maar ook zagge schreef:Door aan wat (belasting) knoppen te draaien weten ze er net positief uit te komen in de rekenmodellen inderdaad... wat dat betekent is een heel ander verhaal, los van de vraag in hoeverre prognoses waargemaakt worden is om de ellende bij de overheidsdiensten op te lossen eigenlijk veel meer geld nodig dus dat zal gewoon blijven liggen. Zo lijken we wat centjes over te houden maar feitelijk schuiven we een rekening voor ons uit die steeds groter wordt. Door de verhoging van de BTW op levensmiddelen groeit de welvaartskloof intussen automatisch verder aangezien die levensmiddelen een naar verhouding veel groter percentage uitmaken van het budget van de kleine man.

In aanmerking nemend dat dit dé economische piek is, is het m.i. allemaal bijzonder armzalig.
Welke rekening schuiven we voor ons uit? Economisch gaat het weer goed. Overheidsschuld is stukken minder. Dat was ook de eerste opzet van de VVD. Dat hebben ze gezegd, dat hebben ze gedaan. Je kan vraagtekens zetten bij de manier waarop maar dat hebben ze voor elkaar in ieder geval.
Only in it for the money

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13382
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1049 times
Been thanked: 805 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 27 dec 2018, 13:02

Vandaag in het nieuws:
- de ECB stelt de prognoses voor de groei van de wereldeconomie in 2019 bij - omlaag.
- de beurzen komen, ondanks 'de grootste stijging in de afgelopen 3 jaar' gisteren in de VS, ook vandaag bij ons niet uit hun dal.

Dus dit kabinet was al bezig te rekenen met oude cijfers van het CPB, maar zelfs de nieuwe (slechtere) cijfers van het CPB waren nog te rooskleurig. En met die volslagen irreële berekening worden we dan gerustgesteld: een meerderheid gaat er volgend jaar, alles bij elkaar opgeteld en afgetrokken, qua koopkracht op vooruit, misschien zelfs wel enkele tienden van procenten! Maar niet heus dus.

Tijdens de crisis wilde Den Haag niet investeren want de rechtsliberalen zijn tegen een anticyclisch beleid, er moest juist extra bezuinigd worden. Hierdoor deed de crisis extra veel pijn (en vooral bij de mensen met een kleine beurs) en duurde het langer dan nodig voor we er uit kwamen - volgens ING heeft dit ons zo'n 6% groei gekost (oftewel het equivalent van 2 tot 2,5 hedendaagse economische jubeljaren wat we compleet misgelopen zijn). Nu zitten we dus eindelijk wel even in zulke jubeljaren maar om een koopkrachtverbetering te zien moet je dus heel veel fantasie gebruiken en het kabinet bezuinigt nog stééds. Conclusie: bezuinigen doet Den Haag niet uit noodzaak, maar uit (liberale) politieke overtuiging; alle maatschappelijke diensten worden liefst zoveel mogelijk uitgekleed gewoon omdat sommigen dat graag zo zien. Schatkist aangevuld, het klinkt heel leuk maar het gaat hier maar om één ding en dat is het realiseren van de ideale politieke situatie voor de rijke man - als we tijdens de crisis wél geïnvesteerd (of minimaal minder bezuinigd) hadden, hadden we eerder en meer groei gezien, waren de winsten eerder toegenomen en de uitkeringen eerder gedaald dus waren we er qua schatkist ook gekomen maar dan met minder pijn voor de kleine man. En vooral met minder beweging richting het liberale ideaal, oftewel minder afbraak - afbraak die dus best 6% groei mocht kosten.

De achterblijvende koopkracht geldt dan ook totaal niet voor het hoogste segment; daar was de schade van de crisis lang geleden alweer lang en breed ingehaald via winsten, stijgende aandelen en hogere salarissen. De winsten waren uiteindelijk al jaren op niveau voordat werkgevers bereid werden ook de minder hoog geschoolde arbeiders daar een graantje van mee te laten pikken en dat pas toen ze absoluut niet meer anders konden doordat er een werknemersmarkt ontstond.

De hosannastemming is op de beurzen (die altijd op de werkelijke economie vooruit lopen) inmiddels allang weer verdwenen: de afgelopen 4 maanden is de AEX heel stabiel gedaald met inmiddels zo'n 13%, we kunnen er dus van uitgaan dat een nieuwe crisis alweer op de loer ligt en dan zullen we natuurlijk opnieuw moeten snijden - en dat terwijl de ECB nu nog stééds 60 miljard euro per maand in de banken pompt, waar je toch echt geen rente meer krijgt zodat veel mensen hun spaarcenten ditmaal op de beurs kunnen zien verdampen (wat dus nu al gebeurt).

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13382
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1049 times
Been thanked: 805 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 09 jan 2019, 20:19

15 maart voor de eerste keer in de Nederlandse geschiedenis een totale onderwijsstaking - basis, middelbaar én hoger onderwijs: het kan zo niet langer, de tekorten lopen op, er staan inmiddels veel teveel zieke en onbevoegde leraren voor de klas, na jaren van waarschuwingen zijn we de noodklok voorbij, het houdt gewoon zo'n beetje op.

Nogmaals de vraag: als we heel hard moeten rekenen, gebruik makend van achterhaalde (te positieve) cijfers, om tot de conclusie te komen dat 'de meesten van ons' er waarschijnlijk in 2019 een fractie van een procent op vooruit gaan... hoeveel gaan we er dan eigenlijk wérkelijk op vooruit als in de tussentijd alle maatschappelijk essentiële diensten in elkaar storten?

Per saldo gaan we als land achteruit en dat terwijl de economie beter draait dan we in héle lange tijd gezien hebben.

Dat economisch-politieke liberalisme werkt gewoon voor geen meter, die zogenaamde realisten van VVD en CDA zitten m.i. totaal fout. Wanneer gaat de kiezer dat inzien?

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 17794
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1937 times
Been thanked: 1066 times

Bericht door J.B. » 10 jan 2019, 09:55

Nou, de SP heeft het de laatste keer ook laten afweten om meteen bepaalde partijen uit te sluiten. Dat heeft ze stemmen gekost. Strategisch oliedom en arrogant als je het mij vraagt. Aan de onderhandelingstafel pas spijkers met koppen slaan, vooraf gewoon je eigen programma naar voren brengen. SP en VVD liggen ver uiteen, maar vooraf een partij uitsluiten is nooit verstandig. M.u.v. PVV wellicht.
Only in it for the money

Kezman9
Jeugdinternational
Berichten: 127
Lid geworden op: 25 aug 2017, 14:43
Clubvoorkeur:

Bericht door Kezman9 » 10 jan 2019, 10:11

ziege maar ook zagge schreef:
https://www.trouw.nl/opinie/lilian-mari ... ~aafff842/

Lilian heeft gelijk, maar kan zij ook de gewone man in brede zin overtuigen van het ongelijk van de marktdenkers, en hem vervolgens mobiliseren? Kan zij de 25 zetels van haar vader overtreffen en zo ja, is zij dan in staat om de rechtse toorn die op haar neer zal dalen af te weren en te overleven, in tegenstelling tot die vader die door Balkenende en zijn helpers met een dolksteek in de rug voorgoed gebroken werd?
Ik ben verre van een SP aanhanger en/of stemmer, maar dit stuk is spijkers op de kop als je het mij vraagt. Echter ben ik net als jou bang dat Marijnissen niet opgewassen is tegen 'de marktdenkers' en de gewone man niet kan overtuigen. Dit is niet per se vanwege haar als persoon, maar zeker ook door het imago van SP.

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 17794
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1937 times
Been thanked: 1066 times

Bericht door J.B. » 10 jan 2019, 10:22

Kezman9 schreef:
ziege maar ook zagge schreef:
https://www.trouw.nl/opinie/lilian-mari ... ~aafff842/

Lilian heeft gelijk, maar kan zij ook de gewone man in brede zin overtuigen van het ongelijk van de marktdenkers, en hem vervolgens mobiliseren? Kan zij de 25 zetels van haar vader overtreffen en zo ja, is zij dan in staat om de rechtse toorn die op haar neer zal dalen af te weren en te overleven, in tegenstelling tot die vader die door Balkenende en zijn helpers met een dolksteek in de rug voorgoed gebroken werd?
Ik ben verre van een SP aanhanger en/of stemmer, maar dit stuk is spijkers op de kop als je het mij vraagt. Echter ben ik net als jou bang dat Marijnissen niet opgewassen is tegen 'de marktdenkers' en de gewone man niet kan overtuigen. Dit is niet per se vanwege haar als persoon, maar zeker ook door het imago van SP.
Ik heb jarenlang SP gestemd. Dat was in de tijd van Jan Marijnissen. Ik vond het toen wel wat hebben om een partij aan te hangen die kritisch was en de spreekwoordelijke tomaten gooiden naar de zittende regeringen.

Ondertussen (en we zijn zo`n 20 jaar verder nu) is het nog steeds een partij van de tomaten gooien, Ik had gehoopt dat ze eens zouden veranderen in een regeringspartij. Er zit genoeg kennis en bestuurlijke ervaring binnen die club. Jammer dat ze wat dat betreft nog steeds de kont tegen de krib gooien. Mijn stem zijn ze wat dat betreft kwijt.
Only in it for the money

Kezman9
Jeugdinternational
Berichten: 127
Lid geworden op: 25 aug 2017, 14:43
Clubvoorkeur:

Bericht door Kezman9 » 10 jan 2019, 10:35

J.B. schreef: Ik heb jarenlang SP gestemd. Dat was in de tijd van Jan Marijnissen. Ik vond het toen wel wat hebben om een partij aan te hangen die kritisch was en de spreekwoordelijke tomaten gooiden naar de zittende regeringen.

Ondertussen (en we zijn zo`n 20 jaar verder nu) is het nog steeds een partij van de tomaten gooien, Ik had gehoopt dat ze eens zouden veranderen in een regeringspartij. Er zit genoeg kennis en bestuurlijke ervaring binnen die club. Jammer dat ze wat dat betreft nog steeds de kont tegen de krib gooien. Mijn stem zijn ze wat dat betreft kwijt.
Ah daar zit een generatieverschil denk ik. Ik ben zelf een stuk te jong om de tijd van Jan Marijnissen meegemaakt te hebben. En ik moet zeggen, ik ken helemaal niemand in mijn vrienden en/of kennissenkring die een SP-aanhanger is. In mijn beleving hebben die niet of nauwelijks jeugdige stemmers. Deze lijken allemaal te kiezen voor D66 of GroenLinks aan de linkerzijde van het spectrum. Wellicht is dit ook een puntje van aandacht voor de huidige SP, willen zij een kentering teweeg gaan brengen.
Ben het overigens ook niet een overduidelijke linkse stemmer, dus misschien ben ik ook geen goede graadmeter hiervoor.

tirzah
Nationale topspeler
Berichten: 2907
Lid geworden op: 26 okt 2017, 19:33
Clubvoorkeur:
Has thanked: 46 times
Been thanked: 120 times

Bericht door tirzah » 10 jan 2019, 11:44

ziege maar ook zagge schreef:
tirzah schreef:Wat in het onderwijs geldt,- systematisch afgebroken qua opleidingsniveau, beloningsysteem, bekostiging, beinvloeding door nitwits sorry, managers van buitenaf en dergelijke, ( breek me de bek niet open) - geldt ook voor de zorg, politie en diverse andere overheidsdiensten.

Vandaag in Trouw een goed artikel van Lilian Marijnissen die mensen uit onverdachte hoek aanhaalt; Jan Terlouw en Tjeenk Willink.
Tranen in de ogen hoe we besodemieterd worden door het grootkapitaal en hun Haagse vazallen.
https://www.trouw.nl/opinie/lilian-mari ... ~aafff842/

Lilian heeft gelijk, maar kan zij ook de gewone man in brede zin overtuigen van het ongelijk van de marktdenkers, en hem vervolgens mobiliseren? Kan zij de 25 zetels van haar vader overtreffen en zo ja, is zij dan in staat om de rechtse toorn die op haar neer zal dalen af te weren en te overleven, in tegenstelling tot die vader die door Balkenende en zijn helpers met een dolksteek in de rug voorgoed gebroken werd?
Bedankt voor het plaatsen van de link.

Het is me een raadsel hoe lang nu al wordt voortgeborduurd op marktdenken terwijl iedere boerenl*l die twee seconden nadenkt weet dat er geen heil te verwachten is van opvattingen waarbij egoisme en geldzucht medemenselijkheid overtreffen.

Ik geloof persoonlijk in "wat gij niet wilt dat u geschiedt doe dat ook een ander niet."
De zichzelf verrijkende "grootkapitalistische" elite laat zich aan die spreuk echter niets gelegen liggen.

Dat jongeren opgroeien in een seculiere en neo liberale maatschappij helpt ook al niet om socialisme en solidariteit te bevorderen.
Helaas.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13382
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1049 times
Been thanked: 805 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 10 jan 2019, 12:11

Ik ben ooit zelfs lid geworden van de SP uit sympathie voor hun idealisme, hun lokale initiatieven en uit het idee om maximaal tegenwicht te bieden aan het marktdenken, maar heb me altijd geërgerd aan zinloze ideëen binnen de partij. Uiteindelijk heeft het Oekraïnereferendum de doorslag gegeven om afscheid van ze te nemen - ze stonden daar opeens aan de kant van de Russen en hadden al die kulargumenten overgenomen. Later bleek dat mannetje Harry van Bommel die met zijn contacten in Oekraïne nogal belangrijk was geweest voor het standpunt van de partij, in feite contact had gehad met Russen die zich voorgedaan hadden als Oekraïners, die had zich dus gewoon een rad voor ogen laten draaien en hij plus die hele partij waren daar blindelings in meegegaan. Van Bommel heeft uiteindelijk de eer maar aan zichzelf gehouden en is opgehoepeld. Veel eerder dus die episode van Jan Marijnissen die op het moment supreme een te grote goedzak was om te kunnen voorkomen dat hij door Balkenende afgemaakt werd, heel triest.

Groenlinks gaf blijk van idiotie door die zogenaamde politiemissie in Afghanistan opeens te steunen en door zichzelf de nek om te draaien toen Tofik Dibi een strijd om het lijsttrekkersschap wilde voeren met Jolande Sap - in plaats van in te zien wat een fantastische mediawinst dit op had kunnen leveren reageerde de partijleiding bang en agressief waardoor de uiteindelijke verkiezingen dramatisch verloren werden en zowel Dibi als Sap (die een hele goede opvolger van Halsema had kunnen zijn) uit Den Haag verdwenen. Klaver heeft intussen een fantastisch boek geschreven over economisme en weigerde terecht met VVD en CDA te regeren, maar deed dat op de verkeerde gronden nl. het migratiestandpunt terwijl we de linkse partijen juist nodig hebben om dat marktdenken te bestrijden en een groene agenda te realiseren. Zo krijg je jan met de pet dus nooit weg van Wilders, blijkbaar hebben ze daar nog steeds niet door hoe ze nu al 18 jaar door het migratiedebat worden gegijzeld.

PvdA is met Kok voorop eigenlijk verantwoordelijk geweest voor het grootste verlies van de sociaaldemocratische idealen, wat Kok zelf 'bevrijdend' noemde... zij gaven het startschot voor die allesvretende martkwerkingstrein die maar niet te stoppen lijkt, alle remmen los voor de VVD. Veel later (2012, de verkiezingen na dat Dibi/Sap drama waardoor de PvdA weer groot kon worden) heeft Samsom zich een loer laten draaien door Rutte: zijn enige grote onderhandelingswinst was de inkomensafhankelijke zorgpremie - eindelijk weer eens een echte structurele sociaaldemocratische beweging, maar toen alles al in kannen en kruiken zat kwam Rutte opeens met een VVD revolte op de proppen en werd dat hele idee vervangen door éénmalige belastingmaatregelen, kortom wederom geen enkele werkelijke beweging weg van het liberale pad. Logischerwijs kostte dit de PvdA én het grote (maar ook weer te softe) talent Diederik Samsom bij de volgende verkiezingen de kop en rechts kon een voorraad champagne voor jaren aanleggen.


En zo kan het dat de afbraak maar door blijft gaan en dat de kiezer die eigenlijk op zou moeten komen voor de belangen van de gewone man, vast blijft plakken aan de holle retoriek van populisten. Die gewone man heeft gewoon geen goed alternatief meer. En iedereen die net iets meer dan modaal verdient en net iets te reëel is voor dat populisme stemt van lieverlee maar op de VVD, hopend dat hij daarmee dan toch minimaal de eigen portemonnee beschermt, intussen zijn eigen graf gravend. Het benne barre tijden.

Gebruikersavatar
Ren Höek
Internationale topspeler
Berichten: 3571
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 2078 times
Been thanked: 782 times

Bericht door Ren Höek » 10 jan 2019, 12:21

ziege maar ook zagge schreef:Klaver heeft intussen een fantastisch boek geschreven over economisme en weigerde terecht met VVD en CDA te regeren, maar deed dat op de verkeerde gronden nl. het migratiestandpunt terwijl we de linkse partijen juist nodig hebben om dat marktdenken te bestrijden en een groene agenda te realiseren. Zo krijg je jan met de pet dus nooit weg van Wilders, blijkbaar hebben ze daar nog steeds niet door hoe ze nu al 18 jaar door het migratiedebat worden gegijzeld.
Dus Klaver is terecht niet mee gaan regeren, maar laat zich wel gijzelen door het migratiedebat? Die snap ik niet.

Klaver stapte op omdat het migratiedebat hem al meteen duidelijk maakte dat GL werd gebruikt door de VVD en het derhalve geen zin had om mee te regeren, zaken als het marktdenken en de groene agenda waren nog niet eens voorbij gekomen. Klaver gaf toen ook aan dat als migratie al een breekpunt was voor VVD en CDA, hij niets meer verwachtte van de echt belangrijke zaken.
Dus waarom je Klaver aanrekent op de verkeerde gronden op te stappen is mij een raadsel.

Gesloten