Succes en welvaart

Discussieer hier met PSV-supporters over actuele en/of maatschappelijke zaken.
Gebruikersavatar
Ren Höek
Internationale topspeler
Berichten: 3649
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 2164 times
Been thanked: 820 times

Bericht door Ren Höek » 04 feb 2019, 09:04

Dit is de laatste posting van de vorige pagina:

tirzah schreef:Onder de titel "Grootste pensioenroof ooit" maakte Wilma Berkhout al eerder in het ED duidelijk dat JONG en oud besodemieterd worden door deze regering.
Net even die column van Berkhout gelezen (zelf een link plaatsten was teveel gevraagd blijkbaar: https://www.ed.nl/extra/grootste-pensio ... ~ad1c59b6/), maar een belangrijkse uitspraak daarin klopt niet helemaal.
Ze zegt namelijk:
De pensioenen zijn gebaseerd op een middelloonsysteem.
Dit klopt voor de huidige werkenden, maar het is natuurlijk niet waar bij veel van de huidige pensionado's. In 2004 is het pensioen omgezet van eindloonregeling naar het huidige middelloonsysteem, tot 2004 werd dus nog geprofiteerd van een veel betere pensioenregeling.

Met veel van wat ze verder aangeeft ben ik het overigens eens, maar dat komt overeen met wat ik eerder al aangaf:
Wat vooral te maken heeft met de rigide regels omtrent de pensioenen. Er is een overschot van vele miljarden, maar de overheid blijft desondanks volhouden aan de ontzettend strakke regels waardoor pensioenen onder druk blijven staan.


tirzah
Nationale topspeler
Berichten: 2907
Lid geworden op: 26 okt 2017, 19:33
Clubvoorkeur:
Has thanked: 46 times
Been thanked: 120 times

Bericht door tirzah » 04 feb 2019, 15:27

De eindloonregeling was gebaseerd op een pensioen van 70 procent van je salaris, hetgeen voldoende zou zijn o.a. omdat je veel minder belasting zou gaan betalen.
Na de roof van uitgesteld loon onder Lubbers, verviel ineens ook de belofte van eindloon als grondslag.
Dan kwamen er ook nog belastingmaatregelen bovenop.
Tel daarbij op het effect van 11 jaar lang stijgende uitgaven bij gelijkblijvende inkomsten en de termen onbetrouwbare overheid en pensioenroof zijn volledig correct te noemen.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13529
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1108 times
Been thanked: 852 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 04 feb 2019, 16:52

Ik begrijp die overheidsbemoeienis sowieso niet helemaal, uiteindelijk is een pensioen een spaarregeling met twee bijzondere factoren nl. een gegarandeerde uitbetaling tot het eind van je leven en uitgestelde belastingbetaling. Die factoren heb je ook bij andere pensioenachtige producten zoals een lijfrente en daar bemoeien ze zich niet mee - behalve dan dat de AOW leeftijd ook de start van de uitbetalingen bepaalt.

Punt is gewoon dat de rendementen van vroeger niet meer gehaald kunnen worden zonder veel meer risico te lopen (doordat we niet meer zoveel economische groei kennen) en dat mensen bovendien langer leven, dat zijn twee factoren die ouderwetse pensioenen domweg onmogelijk maken, ik zou het logisch vinden als daar gewoon realistisch naar gekeken wordt in plaats van het maken van politieke keuzes - maarja dat zou ook betekenen dat de pensioenleeftijd omhoog MOET en wellicht wel sneller dan nu het geval is / waar politieke wil voor bestaat, dus overheidsbemoeienis zorgt er ook voor dat mensen krijgen wat ze willen zelfs als het eigenlijk onmogelijk is.

Bottom line zal dus uiteindelijk zijn dat we die overheidsbemoeienis hebben omdat we die zelf willen hebben.

Gebruikersavatar
Ren Höek
Internationale topspeler
Berichten: 3649
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 2164 times
Been thanked: 820 times

Bericht door Ren Höek » 05 feb 2019, 10:04

ziege maar ook zagge schreef:Punt is gewoon dat de rendementen van vroeger niet meer gehaald kunnen worden zonder veel meer risico te lopen (doordat we niet meer zoveel economische groei kennen) en dat mensen bovendien langer leven
De rendementen zijn het probleem niet.
Het grote probleem is dat de groep werkenden veel kleiner aan het worden is t.o.v. de groep gepensioneerden, aangezien de werkenden (grotendeels) de AOW betalen van de gepensioneerden is er sprake van een flinke scheefgroei.
Daarbij komt dan nog dat mensen gemiddeld langer leven en dus langer een pensioen ontvangen.

Het ergste is dat deze situatie niet nieuw is en al vele jaren geleden is voorzien, alleen werd het structureel genegeerd. Ongelooflijk en onbegrijpelijk eigenlijk.
Al zal een belangrijke oorzaak zijn geweest dat ingrijpen inhield dat pensioenen minder zouden worden en de grootste groep stemmers bestaat uit de groep die daarmee direct of op korte termijn geraakt zou worden. Dus werd gekozen voor de korte termijn waardoor de jongere generaties nu moeten lijden.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13529
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1108 times
Been thanked: 852 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 05 feb 2019, 16:09

Pensioenfonds Detailhandel verhoogt de pensioenen weer:
https://www.nu.nl/geldzaken/5724957/pen ... redirect=1

Hun geld is in handen van Blackrock dus zulke berichten kunnen we waarschijnlijk van nog wel meer pensioenfondsen verwachten. Totdat de koersen weer dalen dan he...

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 18163
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 2038 times
Been thanked: 1091 times

Bericht door J.B. » 05 feb 2019, 19:36

ziege maar ook zagge schreef:Pensioenfonds Detailhandel verhoogt de pensioenen weer:
https://www.nu.nl/geldzaken/5724957/pen ... redirect=1

Hun geld is in handen van Blackrock dus zulke berichten kunnen we waarschijnlijk van nog wel meer pensioenfondsen verwachten. Totdat de koersen weer dalen dan he...
Dan wordt er gewoon weer geld in de markt gepompt. Schuldenberg groeit en groeit
Only in it for the money

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13529
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1108 times
Been thanked: 852 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 19 feb 2019, 20:24

Zo, we zitten in februari en die vooruitgaande koopkracht ('de meesten van ons' zouden er heus een paar cent op vooruit gaan in 2019) is dus compleet tenietgedaan door de nieuwe energiebelasting. Maar in feite was die hele bewering sowieso al onzin, want gebaseerd op veel te rooskleurige economische groeiprognoses van driekwart jaar geleden die intussen al drie keer herzien zijn - in negatieve richting welteverstaan.

Het gaat economisch dus (nog even) heel erg goed, Nederland doet het schijnbaar zelfs het beste van heel Europa, maar de burger merkt daar totaal niks van. Mooie prestatie van Den Haag! Intussen liggen nieuwe plannen klaar om werknemersrechten verder uit te hollen want dat is echt nodig hoor volgens de wijzen aan de rechterkant, want arbeid is volgens hen véél te duur en daar moet die arbeider wat aan doen.

Dit werpt ook weer een leuk licht op de smoes dat de burger niet teveel zou moeten gaan betalen voor het aanpakken van de klimaatverandering.... terwijl het kabinet zich door de werkgevers laat wijsmaken dat een CO2 heffing voor het bedrijfsleven tot massawerkloosheid zou leiden (mannetje De Boer van VNO/NCW heeft er zelfs een nieuwe term voor bedacht, heeft het over 50.000 klimaatwerklozen) en onder leiding van Klaas 'PVV corvee' Dijkhoff het klimaatakkoord traineert, is de burger allang aan het schokken in de vorm van deze extra belasting - óók als ze volledig groene energie gebruiken. Maar goed we wisten allemaal natuurlijk dat dat gezwets is, VVD en CDA willen gewoon op de rem staan - met als gevolg dat de generaties na ons een nog veel hogere prijs zullen mogen betalen.

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 18163
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 2038 times
Been thanked: 1091 times

Bericht door J.B. » 20 feb 2019, 14:10

De berekeningen voor de oplopende energiekosten klopten ook al niet.

Oeps, blunder
Only in it for the money

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13529
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1108 times
Been thanked: 852 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 28 apr 2020, 22:25

@Josef Dettelbacher Misschien hier verder? ;)
Josef Dettelbacher schreef:
28 apr 2020, 22:16
ziege maar ook zagge schreef:
28 apr 2020, 22:02
Josef Dettelbacher schreef:
28 apr 2020, 21:26
Ja ik ben ook echt niet voor wurgconstructies o.i.d., maar we moeten niet vergeten dat al die grote jongens in een markt zijn gestapt waar vanuit het publiek grote vraag naar is. De branchevereniging/koninklijke horeca nederland had dat initiatief ook kunnen starten, tegen kostprijs en met objectieve filters en sorteringen, maar die hebben dat nagelaten voor zover ik kan zien.

Al sinds eind jaren 90 begin 2000 weten we dat er behoefte is aan prijs en productvergelijking. Een Gronings brugklassertje is er miljonair mee geworden (Ben Woldring). De horeca heeft hier zelf een kans laten liggen. Ze kunnen het alsnog proberen, maar dat kan alleen als ze gezamenlijk vertrekken van thuisbezorgd.
Dat vind ik net zoiets als boeren die beweren dat consumenten ervoor zorgen dat er kiloknallers in de winkel liggen.. onzin natuurlijk, het wordt aangeboden en dus wordt het verkocht. Niemand vroeg om thuisbezorgd, booking, uber of amazon, die jongens hadden een handig idee waarmee ze die sectoren compleet uit kunnen zuigen - en dat doen ze ook, maximaal. Leuk dat ze dat idee hadden hoor maar intussen zou de wereld er een stuk beter van worden als ze verdwenen. En het is ook niet zo dat zij de enigen waren he, bijv. Amazon heeft gewoon steeds miljarden in oorlogskas gehad waarmee andere initiatieven steeds snel de nek omgedraaid is.

Maar goed, we dwalen af.
En ik vind dít zoiets als vroeger was alles beter. Het is heel simpel hoor: maakt de horeca gezamenlijk een vuist, dan is die partij zo weg. Doen ze dat niet, dan blijft het bij klagen en afdragen.

Aan het platform is bewezen behoefte, de afdracht kun je over discussiëren.
Aan kiloknallers is ook bewezen behoefte he... ik zeg: reguleren die hap. Dat mensen je spul kopen is m.i. niet de belangrijkste maatstaf. Als partijen te machtig worden zodat het speelveld niet meer gelijk is dan moeten marktwaakhonden ingrijpen, ongeacht wat je historie / de historie van je concurrentie was.

Josef Dettelbacher
Vedette
Berichten: 5942
Lid geworden op: 25 aug 2017, 12:49
Clubvoorkeur:
Has thanked: 67 times
Been thanked: 911 times

Awards:

Bericht door Josef Dettelbacher » 28 apr 2020, 23:23

Nee maar je zei ook -terecht- : mensen bepalen op het platform wat ze op dat moment willen eten. Of dat nou de intentie was van thuisbezorgd of gedrag volgend op een nieuwe online ervaring: het wordt massaal zo gebruikt.

Zoals gezegd: ik ben niet voor wurgcontracten voor of uitwringen van lokale ondernemers, maar ze kunnen zelf actie ondernemen om ervan af te komen. Dat hoeft niet eens landelijk, dat kan al door als lokale middenstand de koppen bij elkaar te steken, want als consument ben je toch plaatsgebonden qua afhaal/bezorgen.

Gesloten