Welkom aan alle gasten. Meepraten over PSV? Maak een account aan!

VAR

Clubs en wedstrijden uit de Eredivisie kunnen hier besproken worden.
TomPSV
Nationale topspeler
Berichten: 2311
Lid geworden op: 04 aug 2018, 14:31
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 222 times
Been thanked: 262 times

VAR

Bericht door TomPSV » 22 dec 2019, 21:07

tirzah schreef:
22 dec 2019, 21:05
nilssonH schreef:
22 dec 2019, 15:02
Leek mij een 100% strafschop voor Utrecht zojuist.
Nog veel erger vind ik dat het doelpunt van Bottegin werd afgekeurd. De grensrechter faalt zoals we in de herhaling duidelijk zien en de VAR doet doodleuk niets. Hoe is het mogelijk? Bang om Kuipers te corrigeren?
Gelukkig voor Feyenoord was het de 1-3 en niet de 1-2 die zo onterecht wordt afgekeurd.
Niet te geloven die willekeur van de VAR. We zullen er in dit geval maar om :lol:
Die werd volledig terecht afgekeurd. Andere Feyenoord-speler die buitenspel stond blokte de Utrecht-verdediger waardoor Botteghin helemaal vrijkwam.

tirzah
Nationale topspeler
Berichten: 2925
Lid geworden op: 26 okt 2017, 19:33
Clubvoorkeur:
Has thanked: 46 times
Been thanked: 121 times

Kaarten:

Bericht door tirzah » 22 dec 2019, 21:11

TomPSV schreef:
22 dec 2019, 21:07
tirzah schreef:
22 dec 2019, 21:05
nilssonH schreef:
22 dec 2019, 15:02
Leek mij een 100% strafschop voor Utrecht zojuist.
Nog veel erger vind ik dat het doelpunt van Bottegin werd afgekeurd. De grensrechter faalt zoals we in de herhaling duidelijk zien en de VAR doet doodleuk niets. Hoe is het mogelijk? Bang om Kuipers te corrigeren?
Gelukkig voor Feyenoord was het de 1-3 en niet de 1-2 die zo onterecht wordt afgekeurd.
Niet te geloven die willekeur van de VAR. We zullen er in dit geval maar om :lol:
Die werd volledig terecht afgekeurd. Andere Feyenoord-speler die buitenspel stond blokte de Utrecht-verdediger waardoor Botteghin helemaal vrijkwam.
Als ieder blok dat bij een corner of vrije trap in de 16 door iemand gezet wordt ,voortaan wordt afgefloten zullen er weinig doelpunten meer gescoord worden vanuit die situaties. Bij Ajax b.v. zag ik voor rust ook iemand scoren terwijl een teamgenoot een Hagenaar omver duwde om ruimte te scheppen.
Dus toch inconsequente VAR, dunkt me.
Laatst gewijzigd door tirzah op 22 dec 2019, 21:13, 1 keer totaal gewijzigd.

nilssonH
Site Admin
Berichten: 3770
Lid geworden op: 18 mei 2018, 23:40
Clubvoorkeur:
Has thanked: 235 times
Been thanked: 295 times

Bericht door nilssonH » 22 dec 2019, 21:12

Het ging om niet om het blok an sich, maar om het feit dat de speler die het blok zette buitenspel stond, waardoor Botteghin vrij kon inkoppen.

koetje
Internationale topspeler
Berichten: 4099
Lid geworden op: 25 aug 2017, 19:26
Clubvoorkeur:
Has thanked: 70 times
Been thanked: 140 times

Bericht door koetje » 22 dec 2019, 21:16

Die Kuipers loopt met veel autoriteit rond (arrogantie is ook een woord). De (jonge) VAR's zouden daarvan onder de indruk zijn. Dat moet iemand hem een keer afleren.

Als VAR moet je hem juist wat vaker naar de zijkant laten komen. Gewoon om hem een lesje te leren. Het (twijfel) strafschopmoment bij Utrecht-Feyenoord was een mooi moment daarvoor geweest. Moet hij mooi na afloop voor alle camera's gaan lopen verklaren waarom hij ook na het kijken op de monitor geen penalty heeft gegeven.

tirzah
Nationale topspeler
Berichten: 2925
Lid geworden op: 26 okt 2017, 19:33
Clubvoorkeur:
Has thanked: 46 times
Been thanked: 121 times

Kaarten:

Bericht door tirzah » 22 dec 2019, 21:20

koetje schreef:
22 dec 2019, 21:16
Die Kuipers loopt met veel autoriteit rond (arrogantie is ook een woord). De (jonge) VAR's zouden daarvan onder de indruk zijn. Dat moet iemand hem een keer afleren.

Als VAR moet je hem juist wat vaker naar de zijkant laten komen. Gewoon om hem een lesje te leren. Het (twijfel) strafschopmoment bij Utrecht-Feyenoord was een mooi moment daarvoor geweest. Moet hij mooi na afloop voor alle camera's gaan lopen verklaren waarom hij ook na het kijken op de monitor geen penalty heeft gegeven.
Geheel met je eens.
De vraag is wel; wie zal hem dat afleren? Wie durft uberhaupt iets kritisch tegen deze "autoriteit" op te merken?

Maikel_91
Site Admin
Berichten: 6804
Lid geworden op: 10 mei 2018, 19:59
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 638 times
Been thanked: 1144 times

Bericht door Maikel_91 » 22 dec 2019, 21:21

Op weg naar nr 25 schreef:
22 dec 2019, 20:21
En de tackel van die van Pec in minuut 7 gisteren?
Hier had op zijn minst naar gekeken moeten worden. PSV kreeg 2x rood voor eenzelfde type overtreding.
Daarbij had de scheids gewoon door moeten laten gaan als hij geen rood ging geven. Was een veelbelovende aanval en hij wist niet hoe snel hij moest fluiten.

Gebruikersavatar
ruuddevil
Vedette
Berichten: 7280
Lid geworden op: 25 aug 2017, 16:22
Clubvoorkeur:
Has thanked: 511 times
Been thanked: 696 times

Bericht door ruuddevil » 22 dec 2019, 22:15

Te gek voor woorden, was zo overduidelijk geen buitenspel. De rode kaart voor Utrecht begrijp ik ook niet, hij ging nou niet bepaald recht op het doel af.

Maikel_91
Site Admin
Berichten: 6804
Lid geworden op: 10 mei 2018, 19:59
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 638 times
Been thanked: 1144 times

Bericht door Maikel_91 » 22 dec 2019, 22:39

ruuddevil schreef:
22 dec 2019, 22:15
Te gek voor woorden, was zo overduidelijk geen buitenspel. De rode kaart voor Utrecht begrijp ik ook niet, hij ging nou niet bepaald recht op het doel af.
Jawel, Sinisterra stond buitenspel en die zette een blok waardoor Botteghin zo door kon lopen en kon binnenkoppen. Hierdoor deed Sinisterra mee aan het spel waardoor hij strafbaar buitenspel stond.

Rode kaart Utrecht vond ik ook apart. Maar Van Egmond zei dat als het niet was voor doorgebroken speler dat het dan wel was voor 'ernstig gemeen spel'

Gebruikersavatar
ruuddevil
Vedette
Berichten: 7280
Lid geworden op: 25 aug 2017, 16:22
Clubvoorkeur:
Has thanked: 511 times
Been thanked: 696 times

Bericht door ruuddevil » 22 dec 2019, 22:50

Maar dat ernstigste gemene spel gold niet toen Malen onderuit werd getrapt bij Emmen?

Die van Sinisterra zag ik, als ze dat hebben meegenomen dan begrijp ik het.

Maikel_91
Site Admin
Berichten: 6804
Lid geworden op: 10 mei 2018, 19:59
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 638 times
Been thanked: 1144 times

Bericht door Maikel_91 » 22 dec 2019, 22:51

ruuddevil schreef:
22 dec 2019, 22:50
Maar dat ernstigste gemene spel gold niet toen Malen onderuit werd getrapt bij Emmen?
Waarschijnlijk kreeg die speler later een giftcard ipv een rode kaart.
Speciale regels zodra je tegen PSV speelt.

Het Kanon
Vaste waarde in elftal
Berichten: 640
Lid geworden op: 22 apr 2019, 08:12
Clubvoorkeur:
Has thanked: 21 times
Been thanked: 65 times

Bericht door Het Kanon » 23 dec 2019, 13:56

Op weg naar nr 25 schreef:
22 dec 2019, 20:21
En de tackel van die van Pec in minuut 7 gisteren?
De voet kwam op inderdaad het onderbeen/enkel van Jorrit. Waar scheids en VAR er eerder dit seizoen als de kippen bij waren om Viergever, Thomas en Hendrix zelf een rode kaart te geven, bleef het nu bij geel.

koetje
Internationale topspeler
Berichten: 4099
Lid geworden op: 25 aug 2017, 19:26
Clubvoorkeur:
Has thanked: 70 times
Been thanked: 140 times

Bericht door koetje » 23 dec 2019, 14:04

Op de voet is geel op de enkel of hoger rood.

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 14587
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 934 times
Been thanked: 720 times

Bericht door J.B. » 25 dec 2019, 10:57

koetje schreef:
23 dec 2019, 14:04
Op de voet is geel op de enkel of hoger rood.
Yup, is ook al meerdere malen uitgelegd.
Circle of fifths

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 12566
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 903 times
Been thanked: 635 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 25 dec 2019, 13:48

J.B. schreef:
25 dec 2019, 10:57
koetje schreef:
23 dec 2019, 14:04
Op de voet is geel op de enkel of hoger rood.
Yup, is ook al meerdere malen uitgelegd.

Maar staat nergens in de spelregels he, wel goed om daarbij even in het achterhoofd te houden. Grote kans dus dat dit weer zo'n zelfverzonnen 'hulpmiddeltje' is wat vervolgens onterecht als regel wordt gezien.

tirzah
Nationale topspeler
Berichten: 2925
Lid geworden op: 26 okt 2017, 19:33
Clubvoorkeur:
Has thanked: 46 times
Been thanked: 121 times

Kaarten:

Bericht door tirzah » 25 dec 2019, 23:22

ziege maar ook zagge schreef:
25 dec 2019, 13:48
J.B. schreef:
25 dec 2019, 10:57
koetje schreef:
23 dec 2019, 14:04
Op de voet is geel op de enkel of hoger rood.
Yup, is ook al meerdere malen uitgelegd.

Maar staat nergens in de spelregels he, wel goed om daarbij even in het achterhoofd te houden. Grote kans dus dat dit weer zo'n zelfverzonnen 'hulpmiddeltje' is wat vervolgens onterecht als regel wordt gezien.
Het lijkt inderdaad zelfverzonnen en dus totaal niet bekrachtigd door een spelregelboek.
Ik heb in de officiele wijzigingen die de KNVB voor het seizoen 2019/20 heeft aangebracht niets hierover gelezen.
Wel kwam ik een uitspraak tegen van scheidsrechter Bax dit seizoen die zegt; "Ik gaf rood nadat de VAR mij wees op fors inkomen van een Groningen speler.Ik zag toen dat het een overtreding was waarmee je je tegenstander flink kunt blesseren. Dat betekent rood."
Niets over voet of enkel derhalve.

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 14587
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 934 times
Been thanked: 720 times

Bericht door J.B. » 25 dec 2019, 23:23

ziege maar ook zagge schreef:
25 dec 2019, 13:48
J.B. schreef:
25 dec 2019, 10:57
koetje schreef:
23 dec 2019, 14:04
Op de voet is geel op de enkel of hoger rood.
Yup, is ook al meerdere malen uitgelegd.

Maar staat nergens in de spelregels he, wel goed om daarbij even in het achterhoofd te houden. Grote kans dus dat dit weer zo'n zelfverzonnen 'hulpmiddeltje' is wat vervolgens onterecht als regel wordt gezien.
Jawel staat gewoon in de regels. Daar is hier eerder al een discussie over geweest. Dus vandaar dat ik dat weet. Buiten dat is dat ook nog es een keer in sv uitgelegd. Kwestie van even je oren openzetten. No problem.
Circle of fifths

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 12566
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 903 times
Been thanked: 635 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 26 dec 2019, 02:25

J.B. schreef:
25 dec 2019, 23:23
Jawel staat gewoon in de regels.
Linkje: http://www.theifab.com/laws

Zeg maar waar 't staat, het hele woord ankle komt volgens mij maar één keer voor en dat is bij de uitleg van het begrip kick: je mag de bal ook met je enkel trappen (joh)

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 14587
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 934 times
Been thanked: 720 times

Bericht door J.B. » 26 dec 2019, 11:17

koetje schreef:
23 dec 2019, 14:04
Op de voet is geel op de enkel of hoger rood.
Precies dit. Dat is al eerder in dit topic tot den treure uitgelegd. Anders is er altijd @deninho32 als lopend spelregelboekje.
Circle of fifths

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 12566
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 903 times
Been thanked: 635 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 26 dec 2019, 12:20

Dus jij kunt het ook niet terugvinden in de spelregels, JB? :D

Gebruikersavatar
deninho32
Site Admin
Berichten: 5441
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:57
Clubvoorkeur: Afbeelding
Has thanked: 308 times
Been thanked: 569 times

Bericht door deninho32 » 26 dec 2019, 12:47

Het staat zo niet in de spelregels en dat kan ook niet. Je kunt niet elk plekje van het lichaam gaan benoemen. Het gaat om onvoorzichtig (vrije trap, geen kaart) , onbesuisd(vrije trap en gele kaart)of buitensporige inzet (vrije trap en rode kaart). Het is dan aan de scheidsrechtersbazen wat ze in welke categorie laten vallen. Laatst bijvoorbeeld bij die beenveeg op Bergwijn is bij de nabespreking besproken dat dit onder buitensporig hoort te vallen en dat we in Nederland hier rood voor moeten geven. Nijhuis legde dit laatst uit bij VI. Zo ook voor die tackles op voet of enkel. Voet wordt gezien als onbesuisd en enkel en hoger als buitensporig en gevaarlijk.
Wie zichzelf spaart krijgt nooit rente.

koetje
Internationale topspeler
Berichten: 4099
Lid geworden op: 25 aug 2017, 19:26
Clubvoorkeur:
Has thanked: 70 times
Been thanked: 140 times

Bericht door koetje » 26 dec 2019, 12:59

Inderdaad.

Het is zo beetje als de urgendazaak. Daar heeft de rechter een uitspraak gedaan op basis van twee algemene artikelen en daar nadere invulling aangegeven. Dat voorbeeld moet ZMOZ toch aanspreken.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 12566
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 903 times
Been thanked: 635 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 26 dec 2019, 13:14

Spreekt me erg aan idd! :D

Het verschil is dat een rechterlijke uitspraak (jurisprudentie) gevolg is van een juridisch proces en vervolgens onderdeel uitmaakt van de spelregels, wat niet geldt voor die halfbakken 'handigheidjes' die het Nederlanders scheidsrechterskorps tijdens de koffie verzint en die in veel gevallen gewoon niet kloppen waardoor ze ook nooit onderdeel van die spelregels uit zouden kunnen maken. Een snoeiharde tackle op een voet kan bijv. veel ernstiger zijn dan een tikje op de enkel en hop - je Zeister trucje gaat alweer niet meer op. De heren kunnen daar maar moeilijk mee omgaan want 'hee we hadden toch die regel?' en dus zien we elke week weer de meest kromme beoordelingen van tackles.

Maar goed, nogmaals concluderend:
J.B. schreef:
25 dec 2019, 23:23
Jawel staat gewoon in de regels.
Nee dus. Het is een zelfverzonnen richtlijn door de specialisten van de KNVB, net zoiets als: bij twijfel dat doen wat je de minste weerstand oplevert.

Gebruikersavatar
deninho32
Site Admin
Berichten: 5441
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:57
Clubvoorkeur: Afbeelding
Has thanked: 308 times
Been thanked: 569 times

Bericht door deninho32 » 26 dec 2019, 13:23

Gebeurt overal natuurlijk. In elk land fluiten scheidsrechters anders en dat met allemaal dezelfde spelregels. Engeland en Nederland is een wereld van verschil bijvoorbeeld. De spelregels zijn in veel gevallen richtlijnen.
Wie zichzelf spaart krijgt nooit rente.

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 14587
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 934 times
Been thanked: 720 times

Bericht door J.B. » 26 dec 2019, 13:28

deninho32 schreef:
26 dec 2019, 12:47
Het staat zo niet in de spelregels en dat kan ook niet. Je kunt niet elk plekje van het lichaam gaan benoemen. Het gaat om onvoorzichtig (vrije trap, geen kaart) , onbesuisd(vrije trap en gele kaart)of buitensporige inzet (vrije trap en rode kaart). Het is dan aan de scheidsrechtersbazen wat ze in welke categorie laten vallen. Laatst bijvoorbeeld bij die beenveeg op Bergwijn is bij de nabespreking besproken dat dit onder buitensporig hoort te vallen en dat we in Nederland hier rood voor moeten geven. Nijhuis legde dit laatst uit bij VI. Zo ook voor die tackles op voet of enkel. Voet wordt gezien als onbesuisd en enkel en hoger als buitensporig en gevaarlijk.
Dus het staat in die zin dus gewoon in de regels. Kan de opmerking `zelfverzonnen` bij deze dus de prullenbak in.

In het algemeen wel handig om in de toekomst met dit soort discussies de regels te kennen, Nietwaar Ziege? :mrgreen:
Circle of fifths

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 12566
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 903 times
Been thanked: 635 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 26 dec 2019, 14:03

Maakt de Kerst jou extra wispelturig ofzo JB? :lol:

Als je deninho als expert ziet (wat m.i. niet geheel onterecht is) dan lees dat eerste regeltje van je quote nog maar een keer hardop, ik zal je ff op weg helpen:

deninho32 schreef:
26 dec 2019, 12:47
Het staat zo niet in de spelregels
Ik zou zeggen herhaal het nog een paar keer, Glühweintje erbij en voordat je het weet heeft JB een nieuwe voetbalhit te pakken! :)

Plaats reactie