Welkom aan alle gasten. Meepraten over PSV? Maak een account aan!

Binnenlandse politiek

Discussieer hier met PSV-supporters over actuele en/of maatschappelijke zaken.
Gebruikersavatar
Ren Höek
Internationale topspeler
Berichten: 3177
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 1711 times
Been thanked: 604 times

Binnenlandse politiek

Bericht door Ren Höek » 29 jun 2020, 12:30

Brael schreef:
29 jun 2020, 08:45
Het grote verschil is het Regeerakkoord, het uitruilen van standpunten in achterkamertjes. Dat gebeurt niet meer met een zakenkabinet.
Ik heb al meerdere keren aangegeven dat dit nog wel het geval gaat zijn (in ieder geval kan zijn).
Jij noemt zoiets slechts een hobbel, maar je hebt nog niet kunnen aangeven hoe je dit wilt voorkomen.
Verder kunnen vertegenwoordigers nog steeds doen wat zij het beste achten voor het land, maar doen ze daarmee wél wat ze vooraf hebben afgekondigd in hun partijprogramma (de reden waarom mensen op ze gestemd hebben), en hebben ze geen reden om daarvan af te wijken.
Hoe dan?
Als het zakenkabinet voorstellen gaat doen en de politiek vervolgens beslist, hoe kan iedere partij dan het eigen programma volgen?
De kans dat de wil van het volk gevolgd wordt is daarmee groter, waarmee vertegenwoordigers nog steeds kunnen "finetunen" om te doen wat zij het beste achten voor het land.
Maar de politiek blijft beslissen, dus dit hoeft helemaal niet waar te zijn.
En wat is 'de wil van het volk'? Wie gaat dat bepalen en hoe?

Brael
Nationale topspeler
Berichten: 2380
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 129 times
Been thanked: 235 times

Bericht door Brael » 29 jun 2020, 13:03

Ren Höek schreef:
29 jun 2020, 12:30
Brael schreef:
29 jun 2020, 08:45
Het grote verschil is het Regeerakkoord, het uitruilen van standpunten in achterkamertjes. Dat gebeurt niet meer met een zakenkabinet.
Ik heb al meerdere keren aangegeven dat dit nog wel het geval gaat zijn (in ieder geval kan zijn).
Jij noemt zoiets slechts een hobbel, maar je hebt nog niet kunnen aangeven hoe je dit wilt voorkomen.
Ik heb daarop ook al meerdere keren geantwoord dat er geen enkele noodzaak meer is om dit nog te doen. Jouw aanname dat het blijft gebeuren, deel ik dan ook niet. De enige onderbouwing van jouw zijde die ik heb gezien, om aan te nemen dat het blijft gebeuren is: "het gebeurt nu toch ook in het Regeerakkoord". Maar een Regeerakkoord is een vereiste in deze politieke opzet om tot een regering te komen. Er is dus simpelweg de noodzaak om standpunten uit te ruilen. Zodra er geen Regeerakkoord meer nodig is, is er dus ook geen noodzaak meer om tot deze uitruil te komen.

De aanname dat het nog steeds zou kunnen gebeuren, is wel correct. En inderdaad, als partijen dat écht willen blijven doen, dan kun je het niet vermijden. Maar zoals dus al meerdere malen aangegeven: daarvoor is geen enkele aanleiding meer, als de noodzaak voor een Regeerakkoord weg is.
Ren Höek schreef:
29 jun 2020, 12:30
Verder kunnen vertegenwoordigers nog steeds doen wat zij het beste achten voor het land, maar doen ze daarmee wél wat ze vooraf hebben afgekondigd in hun partijprogramma (de reden waarom mensen op ze gestemd hebben), en hebben ze geen reden om daarvan af te wijken.
Hoe dan?
Als het zakenkabinet voorstellen gaat doen en de politiek vervolgens beslist, hoe kan iedere partij dan het eigen programma volgen?
Elke partij kan op elk punt stemmen volgens de beloften die ze voor de verkiezingen gedaan hebben in hun partijprogramma. Een partij die standpunten uitgeruild heeft in een Regeerakkoord, kan dat niet meer op alle punten waarmaken, en "verloochent" dus de stemmen die op deze partij zijn uitgebracht op dit standpunt.
Ren Höek schreef:
29 jun 2020, 12:30
De kans dat de wil van het volk gevolgd wordt is daarmee groter, waarmee vertegenwoordigers nog steeds kunnen "finetunen" om te doen wat zij het beste achten voor het land.
Maar de politiek blijft beslissen, dus dit hoeft helemaal niet waar te zijn.
En wat is 'de wil van het volk'? Wie gaat dat bepalen en hoe?
Dit hoeft niet waar te zijn nee. Ik zeg dan ook dat de kans groter is dat het wel waar is, en dat lijkt me een stap vooruit.
En wat de wil van het volk is ==> dat is de verkiezingsuitslag.

Gebruikersavatar
Ren Höek
Internationale topspeler
Berichten: 3177
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 1711 times
Been thanked: 604 times

Bericht door Ren Höek » 29 jun 2020, 13:50

Brael schreef:
29 jun 2020, 13:03
Zodra er geen Regeerakkoord meer nodig is, is er dus ook geen noodzaak meer om tot deze uitruil te komen.
Jij denkt dat bijv. de VVD gaat toestaan dat er allerlei voorstellen gaan komen die tegen hun belangen ingaan ?

Daarbij is het budget niet eindig, en het budget is juist een hele belangrijke reden om tot de uitruil van standpunten te komen. Hoe zie je dat praktisch voor je met een zakenkabinet?
Elke partij kan op elk punt stemmen volgens de beloften die ze voor de verkiezingen gedaan hebben in hun partijprogramma.
Wat voor nut heeft een zakenkabinet dan?
Alleen het proberen tegen te houden van een regeerakkoord?
Dit hoeft niet waar te zijn nee. Ik zeg dan ook dat de kans groter is dat het wel waar is, en dat lijkt me een stap vooruit.
Alles omgooien voor een grotere kans dat iets waar zou kunnen zijn?
En wat de wil van het volk is ==> dat is de verkiezingsuitslag.
Die uitslag bepaalt alleen de grootte van de politieke partijen.
Wat heeft dat verder me de 'wil van het volk' te maken?

Brael
Nationale topspeler
Berichten: 2380
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 129 times
Been thanked: 235 times

Bericht door Brael » 29 jun 2020, 14:43

Ren Höek schreef:
29 jun 2020, 13:50
Brael schreef:
29 jun 2020, 13:03
Zodra er geen Regeerakkoord meer nodig is, is er dus ook geen noodzaak meer om tot deze uitruil te komen.
Jij denkt dat bijv. de VVD gaat toestaan dat er allerlei voorstellen gaan komen die tegen hun belangen ingaan ?
Ik snap niet zo goed waar je naartoe wil. Ja, de VVD staat toe dat andere partijen ook voorstellen indienen. Wat dacht jij dan dat ze gingen doen? Mensen neerschieten als ze dreigen een niet-VVD-voorstel te doen?
Ren Höek schreef:
29 jun 2020, 13:50
Daarbij is het budget niet eindig, en het budget is juist een hele belangrijke reden om tot de uitruil van standpunten te komen. Hoe zie je dat praktisch voor je met een zakenkabinet?
Dit is oprecht een goede vraag, hoe het budget verdeeld zou moeten worden. Trouwens, zoals al eerder gezegd hangt een budget samenstellen maar deels samen met de uitruil van standpunten, maar deels is een budget samenstellen inderdaad een politieke keuze.

Maar als oplossing wellicht: een aantal voorstellen voor een budget-verdeling vanuit het zakenkabinet, waarover vervolgens gestemd mag worden. Via verschillende stem-methoden kun je dan tot een voorstel komen waar de meeste voorkeur naar uit gaat. Wellicht zou je deze stemrondes nog kunnen aanvullen met de mogelijkheid tot het indienen van een beperkt aantal wijzigingen door de partijen (bijvoorbeeld het recht voor elke partij om bij de gekozen budgetverdeling nog één wijziging in stemming te laten brengen). Het is inderdaad een hobbel die genomen moet worden, dit verdelen van het budget, maar het is geen onmogelijkheid.
Merk daarnaast op dat budgetten niet in steen gebeiteld zijn he: naar aanleiding van mee- of tegenvallers, of naar aanleiding van een veranderde situatie kan budget naderhand nog schuiven, en elke keer kan over zo'n voorstel om budgetten te verschuiven gewoon netjes gestemd worden.
Ren Höek schreef:
29 jun 2020, 13:50
Wat voor nut heeft een zakenkabinet dan?
Alleen het proberen tegen te houden van een regeerakkoord?
Dat is het grootste winstpunt inderdaad.

Daarnaast zorg je dat je vakinhoudelijke mensen op de juiste plek hebt. Op dit moment binden regeringen zich voor de keuze van hun ministers- en staatssecretarisposten vrijwel altijd aan de regeringspartijen (ja ik weet het, Rutte heeft net een uitzondering gemaakt tijdens de coronacrisis). Als de D66 niet in de regering zit, is een bewindspersoon van de D66 dus uitgesloten. Als het CDA niet in de regering zit, dan zit er ook niemand van het CDA in het kabinet. Op die manier sluit je een heleboel hele bekwame mensen buiten.

Met een zakenkabinet hoef je bij het zoeken naar geschikte bewindslieden niet meer te stoppen bij je eigen coalitie. Ook is de drempel om bewindslieden aan te stellen die niet aan een politieke partij gebonden zijn, minder groot. Uiteindelijk is er dus een grotere vijver aan geschikte bewindslieden waar je uit kan vissen.

Ren Höek schreef:
29 jun 2020, 13:50
Alles omgooien voor een grotere kans dat iets waar zou kunnen zijn?
Alles omgooien? Een extreme overdrijving van de situatie, dat is wat je hier doet.
Nee, we hoeven niet alles om te gooien. Sterker nog, we hoeven helemaal niet zo veel om te gooien. De grootste verandering zal zitten in de hoofden van de politici, denk ik.
Ren Höek schreef:
29 jun 2020, 13:50
Die uitslag bepaalt alleen de grootte van de politieke partijen.
Wat heeft dat verder me de 'wil van het volk' te maken?
Dit geharrewar heb ik echt geen zin in.

Gebruikersavatar
ruuddevil
Vedette
Berichten: 8115
Lid geworden op: 25 aug 2017, 16:22
Clubvoorkeur: PSV en Real Madrid
Has thanked: 741 times
Been thanked: 900 times

Bericht door ruuddevil » 29 jun 2020, 16:10

Brael en Ren, een legendarisch duo.

Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
Berichten: 12455
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:11
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 377 times
Been thanked: 1707 times

Bericht door ShovingNE2 » 29 jun 2020, 17:39

*verkeerde topic*

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 16373
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1519 times
Been thanked: 874 times

Bericht door J.B. » 30 jun 2020, 10:12

Brael schreef:
29 jun 2020, 14:43


Maar als oplossing wellicht: een aantal voorstellen voor een budget-verdeling vanuit het zakenkabinet, waarover vervolgens gestemd mag worden. Via verschillende stem-methoden kun je dan tot een voorstel komen waar de meeste voorkeur naar uit gaat. Wellicht zou je deze stemrondes nog kunnen aanvullen met de mogelijkheid tot het indienen van een beperkt aantal wijzigingen door de partijen (bijvoorbeeld het recht voor elke partij om bij de gekozen budgetverdeling nog één wijziging in stemming te laten brengen). Het is inderdaad een hobbel die genomen moet worden, dit verdelen van het budget, maar het is geen onmogelijkheid.
Merk daarnaast op dat budgetten niet in steen gebeiteld zijn he: naar aanleiding van mee- of tegenvallers, of naar aanleiding van een veranderde situatie kan budget naderhand nog schuiven, en elke keer kan over zo'n voorstel om budgetten te verschuiven gewoon netjes gestemd worden.
Dit gaat `m niet worden. Dit is onwerkbaar. Als je dit op elk punt moet gaan doen. Ik zie dit never nooit niet gebeuren.
Triplets, it`s all about Triplets..

Raw85
Talent
Berichten: 76
Lid geworden op: 01 jul 2019, 10:04
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 34 times
Been thanked: 5 times

Bericht door Raw85 » 30 jun 2020, 10:24

Ik zou weleens een verkiezing in twee rondes willen in Nederland. Met een hoge kiesdrempel voor de tweede ronde (25% ofzo). Na de eerste stemronde kunnen partijen al wat concretere coalities vormen en plannen uitwerken, evt kan een partij in meerdere coalities deelnemen. Na de eerste ronde zullen de grote partijen die overblijven hun plannen wellicht wat bijschaven om hen die zich niet gehoord voelen ook te betrekken in de plannen. Zo voorkom je wellicht wat meer dat die plannen worden gemaakt buiten het zicht van de kiezer.

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 16373
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1519 times
Been thanked: 874 times

Bericht door J.B. » 30 jun 2020, 10:28

Raw85 schreef:
30 jun 2020, 10:24
Ik zou weleens een verkiezing in twee rondes willen in Nederland. Met een hoge kiesdrempel voor de tweede ronde (25% ofzo). Na de eerste stemronde kunnen partijen al wat concretere coalities vormen en plannen uitwerken, evt kan een partij in meerdere coalities deelnemen. Na de eerste ronde zullen de grote partijen die overblijven hun plannen wellicht wat bijschaven om hen die zich niet gehoord voelen ook te betrekken in de plannen. Zo voorkom je wellicht wat meer dat die plannen worden gemaakt buiten het zicht van de kiezer.
Dit gaat niet werken. Mensen gaan niet twee, drie keer apart stemmen. We krijgen (m.u. van landelijke verkiezingen) nu al mensen niet op de been om provenciaal, gemeentelijk of europees te stemmen. En dan wil je er nog meer stemrondes bij gaan doen?
Triplets, it`s all about Triplets..

koetje
Internationale topspeler
Berichten: 4460
Lid geworden op: 25 aug 2017, 19:26
Clubvoorkeur:
Has thanked: 119 times
Been thanked: 205 times

Bericht door koetje » 30 jun 2020, 18:51

Ter enige verdediging van de kleine fracties: je moet (in dit geval FvD) met zijn tweeën alle debatten en commissies doen inclusief voorbereiding. Dan moet je af en toe wat laten schieten.

Brael
Nationale topspeler
Berichten: 2380
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 129 times
Been thanked: 235 times

Bericht door Brael » 01 jul 2020, 09:50

Volgens mij heeft hij al vaker aangegeven (en laten we eerlijk zijn, niet helemaal ten onrechte) dat hij vindt dat die debatten vooral voor de bühne zijn. Bovendien is er gewoon een FvD-lid aanwezig, die de standpunten van de FvD prima kan verkondigen. Waarom zou een fractievoorzitter daar per se bij aanwezig moeten zijn? Was de fractievoorzitter van het CDA er wel?

Verder is het gezeur dat Baudet ergens niet is, vaak wel treurig. Zoals gezegd moet hij keuzes maken, en lijkt het me niet aan andere politici om over die keuzes te gaan huilen.

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 16373
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1519 times
Been thanked: 874 times

Bericht door J.B. » 01 jul 2020, 10:21

ShovingNE2 schreef:
30 jun 2020, 18:26
Thierry flikkert weer eens door het ijs. Die gast moet echt kunnen zwemmen man.

Er is een debat met Europarlementariërs en de MinPres over de toekomst van de EU. Maar de joker heeft geen tijd en laat het debat aan zich voorbij gaan. De reden is net zo hilarisch als treurig: hij is een video aan het opnemen over de toekomst van de EU.

Zijn we gewend. Buiten dat bereid ie nooit iets voor en leest zn stukken niet. En het kost wel een dot belastinggeld zoiets. What a waste..

Je hebt er verder geen moer aan zo`n figuur.

En dat geluk over `kleine fractie` `ze kunnen niet overal bij zijn`. Er zijn meerdere kleine fracties die gewoon bij de debatten aanwezig zijn. Dat is gewoon een enorme klotesmoes..
Triplets, it`s all about Triplets..

Gebruikersavatar
ruuddevil
Vedette
Berichten: 8115
Lid geworden op: 25 aug 2017, 16:22
Clubvoorkeur: PSV en Real Madrid
Has thanked: 741 times
Been thanked: 900 times

Bericht door ruuddevil » 01 jul 2020, 12:44

https://www.ad.nl/amsterdam/amsterdamse ... ~aa23f8c0/

Jammer dat ik niet in Amsterdam woon, lekker toch zo’n dagje vrij?

PCGC
Internationale topspeler
Berichten: 4306
Lid geworden op: 26 aug 2017, 23:04
Clubvoorkeur:
Has thanked: 180 times
Been thanked: 403 times

Bericht door PCGC » 01 jul 2020, 12:56

Heerlijk! Ze zouden gewoon per provincie of per stad vrije dagen moeten regelen, doen ze hier ook (ja snap dat het hier vanwege de grootte wat makkelijker is).

Queens Birthday wordt bijvoorbeeld op 3 verschillende dagen in het jaar gevierd, elke staat weer anders, net als Labour Day.
En dan hebben steden en Staten ook nog aparte vrije (feest) dagen, zoals Melbourne een dag voor de AFL Grand Final day, Brisbane een dag voor de EKKA en Gold Coast weer een dag voor de Gold Coast Show (beide grote soort kermissen). Ideaal. En het mooie is, valt een nationale feestdag in het weekend, ben je automatisch de maandag vrij.

Brael
Nationale topspeler
Berichten: 2380
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 129 times
Been thanked: 235 times

Bericht door Brael » 01 jul 2020, 13:14

Zeker, doe dan voor het zuiden van het land maar Carnaval als feestdag/week.

PCGC
Internationale topspeler
Berichten: 4306
Lid geworden op: 26 aug 2017, 23:04
Clubvoorkeur:
Has thanked: 180 times
Been thanked: 403 times

Bericht door PCGC » 01 jul 2020, 13:17

Ja, inderdaad. Friesland weer een paar dagen met Sneekweek, ergens anders weer vrij met Zwarte Cross of Sint Maarten etc.

Paco Casal
Nationale topspeler
Berichten: 1585
Lid geworden op: 06 feb 2018, 16:02
Clubvoorkeur: Eindhoven Football Casuals
Has thanked: 178 times
Been thanked: 153 times

Bericht door Paco Casal » 01 jul 2020, 14:00

Vanaf de volgende verkiezingen zal het excuus van een 'kleine fractie' voor Baudet niet meer opgaan verwacht ik zo.

PCGC
Internationale topspeler
Berichten: 4306
Lid geworden op: 26 aug 2017, 23:04
Clubvoorkeur:
Has thanked: 180 times
Been thanked: 403 times

Bericht door PCGC » 01 jul 2020, 15:28

Nee, die gaan gewoon naar een zetel of 15 denk ik.

Brael
Nationale topspeler
Berichten: 2380
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 129 times
Been thanked: 235 times

Bericht door Brael » 01 jul 2020, 16:18

Ben dan ook alvast zeer benieuwd naar wat er voor fractie komt. Zo'n Dirk Jan Eppink die namens FvD in het Europees Parlement zit, vind ik bijvoorbeeld zéér kundig overkomen.

Raw85
Talent
Berichten: 76
Lid geworden op: 01 jul 2019, 10:04
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 34 times
Been thanked: 5 times

Bericht door Raw85 » 01 jul 2020, 17:05

Terugkomend op de vraag van laatst waarom mensen rechts stemmen ipv links; ik denk dat dit soort berichten daar ook erg aan bijdragen.

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/07/01/va ... g-a4004645

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 16373
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1519 times
Been thanked: 874 times

Bericht door J.B. » 01 jul 2020, 17:26

PCGC schreef:
01 jul 2020, 15:28
Nee, die gaan gewoon naar een zetel of 15 denk ik.
De afgelopen maanden gaat het in glijdende schaal omlaag. Ik schat in een zeteltje of 8 hooguit. De FvD is nu vooral bezig zichzelf in de voet te schieten. Geen problemen mee trouwens. Ik zou zeggen, ga lekker zo door vooral.
Triplets, it`s all about Triplets..

Gebruikersavatar
Ren Höek
Internationale topspeler
Berichten: 3177
Lid geworden op: 17 jul 2018, 07:46
Clubvoorkeur:
Has thanked: 1711 times
Been thanked: 604 times

Bericht door Ren Höek » 01 jul 2020, 19:52

ShovingNE2 schreef:
01 jul 2020, 19:48
Als je nu excuses maakt willen de nazaten vanaf volgend jaar een vergoeding. Ze willen geld.
Dat verleden boeit ze geen flikker. Ze lijden er niet onder. Niemand die ze ooit persoonlijk ontmoet hebben die tot slaaf gemaakt was door Nederland. Ze willen geld. Dat is het doel. Betalen.
Jij kent ze persoonlijk?
Volgens mij heb je in je Twitter timeline voornamelijk de alt-right berichten gelezen.

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 16373
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 1519 times
Been thanked: 874 times

Bericht door J.B. » 03 jul 2020, 11:28

Ren Höek schreef:
01 jul 2020, 19:52
ShovingNE2 schreef:
01 jul 2020, 19:48
Als je nu excuses maakt willen de nazaten vanaf volgend jaar een vergoeding. Ze willen geld.
Dat verleden boeit ze geen flikker. Ze lijden er niet onder. Niemand die ze ooit persoonlijk ontmoet hebben die tot slaaf gemaakt was door Nederland. Ze willen geld. Dat is het doel. Betalen.
Jij kent ze persoonlijk?
Volgens mij heb je in je Twitter timeline voornamelijk de alt-right berichten gelezen.
:mrgreen:
Triplets, it`s all about Triplets..

Plaats reactie